Ф/У-наконечник ножен?с колокольчиками, определение,датировка и оценка

[Helgi Vyatich]

Добрый вечер уважаемые специалисты!
Подскажите по предмету,немного смыл песок,думаю финно-угры,наконечник ножен сабли или боевого ножа,поправте если не так.На предмете сохранилось толи серебрение,толи лужение-на йод не реагирует.Размер по овалу:25*10мм.Интересна датировка,ну и оценка.Регион- калужская,кресты и чешуя 15-17вв.
[attachmentid=2216757] [attachmentid=2216762] [attachmentid=2216766]

[Helgi Vyatich]

еще
[attachmentid=2216770]

[AV.Sots]

Ни разу такую штукенцию не видел. По поводу металла, оловянистая бронза.

[Helgi Vyatich]

Ни разу такую штукенцию не видел. По поводу металла, оловянистая бронза.

Алексей,спасибо что посетили тему.Кстати присутствовала фибула с одним бутыльчатым колокольчиком,но не у меня.Еще было это
[attachmentid=2216936] [attachmentid=2216937]
отдаленно напоминает эти лапки но расстояние хотя?
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=1750

[Hannelora]

Мне кажется, что КРОМ это. На дьяковские бутероли, по крайней мере, не похожа - те обычно открытые с одной стороны.

[алабама]

Сомнительно, что первое "бутероль" , если только, что то вроде парадного-выходного.

[Helgi Vyatich]

Мне кажется, что КРОМ это. На дьяковские бутероли, по крайней мере, не похожа - те обычно открытые с одной стороны.

Сомнительно, что первое "бутероль" , если только, что то вроде парадного-выходного.

Спасибо,может что и проясниться,колокольчики не болтались,а были припаяны к корпусу,хорошо видно по торцевому и остаткам проволочки на оборотной стороне.

Сообщение отредактировано Helgi Vyatich: Jul 29 2014, 20:10

[Hannelora]

Спасибо,может что и проясниться,колокольчики не болтались,а были припаяны к корпусу,хорошо видно по торцевому и остаткам проволочки на оборотной стороне.

Это не припой и проволочки, а остатки литников.

[Helgi Vyatich]

Это не припой и проволочки, а остатки литников.

Я не особо разбираюсь,хотя интерес есть,выразился как проще-по современному
Понял вас,спасибо.

Сообщение отредактировано Helgi Vyatich: Jul 29 2014, 20:28

[Ausgraber]

Может, вариант наконечника плети?

[DerStorm]

Я не особо разбираюсь,хотя интерес есть,выразился как проще-по современному
Понял вас,спасибо.

Не "по-современному" и "проще" , а вообще неправильно. Ничто никуда припаяно не было , а "проволочки" - остатки литников - технологический прилив или , если по-современнуму - "хрень оставшаяся при изготовлении" ...

[Рок]

Колокольчики и змейка типичные для кром 6-7 века, даже скорее 7-го. вероятно ровно как и не удаленность литейных каналов скорее 7-8 века.
Прямых аналогов в материалах КРОМ нет, но если эта штука и имеет отношение к ножнам, то скорее ножа или кинжала, возможно женского.
Предмет несомненно имеет историческую ценность и интересен для музейного экспонирования. Если нужен музей хороший который не спрячет в фонды, а выставит на всеобщие обозрение пишите.

[Helgi Vyatich]

Колокольчики и змейка типичные для кром 6-7 века, даже скорее 7-го. вероятно ровно как и не удаленность литейных каналов скорее 7-8 века.
Прямых аналогов в материалах КРОМ нет, но если эта штука и имеет отношение к ножнам, то скорее ножа или кинжала, возможно женского.
Предмет несомненно имеет историческую ценность и интересен для музейного  экспонирования.  Если нужен музей хороший который не спрячет в фонды, а выставит на всеобщие обозрение пишите.

Спасибо за датировку,примерно так и представлял до 10-го.

[Helgi Vyatich]

Уважаемые коллеги,однако остаётся вопрос в оценке,я понимаю что проходов нет и как говорят, всё решает аук, но какой то + - должен присутствовать.

[Dirxem]

Уважаемые коллеги,однако остаётся вопрос в оценке,я понимаю что проходов нет и как говорят, всё решает аук, но какой то + - должен присутствовать.

См. свою подпись

[Helgi Vyatich]

См. свою подпись

Дмитрий здравствуйте!
Согласитесь,исправить подпись дело нескольких секунд,а оценка входит в несколько факторов влияющих,продаст человек или нет.Вообще заметил здесь тенденцию,если просят оценку без продажи,то следует игнор

[Рок]

исправить подпись конечно дело не долгое, а вот понять что не все продается и покупается, тут как говорил Ленин и 100 лет мало.

[AV.Sots]

Согласитесь,исправить подпись дело нескольких секунд,а оценка входит в несколько факторов влияющих,продаст человек или нет.Вообще заметил здесь тенденцию,если просят оценку без продажи,то следует игнор

Скажите, а в чем прикол оценки, без продажи предмета?

[Helgi Vyatich]

Скажите, а в чем прикол оценки, без продажи предмета?

Алексей может я что то не понимаю но по моему не все здесь продают спрашивая оценки,значит есть на то причины.Ну если это так сложно я ж и не настаиваю,каждый сам решает как поступить.

[AV.Sots]

Алексей может я что то не понимаю  но по моему не все здесь продают спрашивая оценки,значит есть на то причины.Ну если это так сложно я ж и не настаиваю,каждый сам решает как поступить.

Да не, я не про это. Просто не понимаю зачем вообще поднимать вопрос денег. Если есть причина для продажи, значит нужно просто продавать и все.
И к тому же оценка на прямую зависит от многих факторов. По этому, зачастую, такой вопрос (о цене) звучит просто глупо.
1. Как можно дать оценку предмету, аналогов которому пока не известно? Только лишь предположение.
2. В магазинах они не лежат, по этому знать точный ценник ни мы, ни вы не можем.
3. Предмет целый, в сохране. Это плюс к оценке.
4. Предмет Финно-Угорского круга древностей, что тоже, как бы сказывается на цене не в лучшую сторону. Так, как любителей и собирателей не так уж и много. И редко когда, проходы аналогичных вещей вызывают ажиотаж.
5. С другой стороны, аналогам предмету пока нет, но по Финно-Уграм проходит масса подобного материала, которые существуют чуть ли не в единичном экземпляре. И опять же, ажиотажа не наблюдается.
6. Даже если предмет существует в единственном экземпляре, приравнивать его к золотой Пекторали, думаю не стоит...
7. Простота в работе, маленький размер, не много декоративных элементов. Ни чего особенного.

А теперь сами мне ответьте, как оценить этот предмет?