Поиск эхолотом,металлических объектов под водой., Возможно-ли?

[мейн-кун]

Приветствую всех форумчан!

Требуется :
1. Обнаруживать металлические объекты,от 50-100кг. и более,на глубине до 40-50 метров,максимум. В реалии,глубина редко превышает десятиметровую отметку.

2. Отображение,в идеале,должно передавать форму и габариты объекта,глубину "залегания",рельеф дна.

3. Возможность покрытия большой площади,за,условно,короткое время.

Вот,что удалось "нарыть" в сети,идеально подходящее(при условии,что работает,как заявлено ) : Эхолот Humminbird 898c SI
Нужно набрать в Яндексе - "Перспективы исследования дна водоемов с помощью эхолота",первая ссылка,должна привести "по адресу",где я нашел эту информацию. Пишут,что он видит даже кАбель,лежащий на дне водоема... Есть фото и видео работы.Честно говоря - впечатляет! Все выводится на экран,как обычное изображение,ну-у-у ,с видеокамеры например... Но,как говориться : доверяй но проверяй!

Собственно,прошу помощи людей,реально знающих и пользовавшихся подобной техникой. Можно совсем другие варианты,лишь-бы указанные условия выполнялись.

Я имею опыт работы с профессиональным магнитометром,но на суше,а вот,его возможности применения на воде - не устраивают. И по стоимости,очень "кусается". А вот,предлагаемый эхолот(или подобные аналоги),по цене терпимы.И несоизмеримо больше,подходят по функционалу и возможностям(в данном случае).
Может у кого-то из форумчан,проживающих в Петербурге или Лен.обл.,есть подобная техника?Я готов оплатить(в разумных пределах),проведение показательных "изысканий". Хочется убедиться,что это то,что нужно,и с подобным девайсом можно работать.

[gogen]

..... на картинке эхолота камень от железки не отличим. И кабель от затопленного бревна или чего-то похожего.

Эхолотом смотрят рельеф дна. А вот из чего этот рельеф состоит - он не показывает.

[мейн-кун]

..... на картинке эхолота камень от железки не отличим. И кабель от затопленного бревна или чего-то похожего.

Эхолотом смотрят рельеф дна. А вот из чего этот рельеф состоит - он не показывает.

Все верно. Дискрима в эхолоте нет. Но отображение в указанной,достаточно дорогой модели,позволяет отделить "зерна от плевел". По крайней мере,из того,что я увидел на фото и видео,можно сделать такие выводы. (Если проделать несложные манипуляции,указанные в первом посту - то сами все увидите ) Хотя... Что это я? Вот фотографии возможностей(по утверждению пользователя), подобной модели эхолота :

Вот фото отображения кАбеля : С бревном не спутаешь,разве с тросом стальным,пожалуй можно.

Вот конструкция,вполне различимая :

А тут,как говорится,без комментариев :


Поэтому и хотелось-бы услышать отзывы людей,пользовавшихся именно такой,или аналогичной по функциям,моделями эхолотов. Ну или другими девайсами,позволяющими выполнить три условия,из первого поста.

[хэб]

Показывает если многолучевой(чем больше,тем лучше).Потом камеру опустить(для рыбаков не дорогая).Самолёт в озере в Мурманской в прошлом году видели так,Но вода чистая для камеры,дно камни,ила мало.Моторную лодку ,снегоходы так находили знакомые,сложного нет,но магнитометр лучше всего,если видимость плохая камера не поможет и предмет под илом.На картах у дайверов обычно объекты помечены,на них плтренируйтесь,что и как.Самолёты и техника есть,баржу Вы и так увидите.

[мейн-кун]

Показывает если многолучевой(чем больше,тем лучше).Потом камеру опустить(для рыбаков не дорогая).Самолёт в озере в Мурманской в прошлом году видели так,Но вода чистая для камеры,дно камни,ила мало.Моторную лодку ,снегоходы так находили знакомые,сложного нет,но магнитометр лучше всего,если видимость плохая камера не поможет и предмет под илом.На картах у дайверов обычно объекты помечены,на них плтренируйтесь,что и как.Самолёты и техника есть,баржу Вы и так увидите.

Спасибо,хэб. В принципе,достаточно будет,если картинка действительно такая,как на приведенных фото. То есть,опускать видеокамеру не обязательно.В моем случае - проще занырнуть,специально обученным людям,а дальше - трудовые будни.
Я вот с эхолотами не сталкивался,но прочитал,что да - многолучевой и с функцией бокового обзора,нужен.
Очень ннада убедиться,в возможностях подобной шайтан-техники

Сообщение отредактировано мейн-кун: Jul 1 2014, 02:42

[gogen]

Третья картинка "без комментариев" запросто может оказатся пнем или камнем, обросшим водорослями.

Крайне рекомендую перед покупкой найти припор на "попробовать".

[мейн-кун]

Третья картинка "без комментариев" запросто может оказатся пнем или камнем, обросшим водорослями.

Крайне рекомендую перед покупкой найти припор на "попробовать".

А размеры "пня"? Не великоват получается? Если правильно понимаю - то четыре метра примерно,до пиковой отметки на "водоросли" боковой?

В том и дело,прежде чем покупать,как минимум,хочется услышать отзывы пользователей подобной техники. А если найдутся те,у кого в наличии есть,и продемонстрировать возможности,не против - вообще буду рад.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Jul 1 2014, 21:29

[Иван Петров]

Вам нужен гидролокатор, только это очень дорогая штука и вряд ли окупится... Купите лучше гидрокостюм и кислород.

[мейн-кун]

Вам нужен гидролокатор, только это очень дорогая штука и вряд ли окупится...  Купите лучше гидрокостюм и кислород.

Эхолот с приведенными характеристиками,вполне устроит. Только,прежде покупки,хотелось-бы позырить - что за "зверь". В аренду,пока не нашел подобных(в Петербурге).Вот и решил у форумчан подразузнать,вдруг,кто в курсе. Можно конечно,купить и попробовать,но стОит он нормально,и если не соответствует заявленным характеристикам - то мне "в хозяйстве",без надобности.

А гидрокостюм - это сильно! Что-то около 18-20ти кв.километров промышленных карьеров,площадь,которую надо исследовать(и это,только начало). Исследовать быстро. Вот я думаю,что тягомотина с аквалангом - точно не окупится.Несколько поколений подводников сменятся,до окончания работ. Уж тогда,на гидролокатор,проще замахнуться.Но вещует мне интуиция,что не стОит торопиться с приобретением,такой суровой техники.
Но,за предложение - спасибо!

Сообщение отредактировано мейн-кун: Jul 3 2014, 08:24

[мейн-кун]

К слову о гидролокации - получается,что выбранная мной модель,и является эхолотом с гидролокатором бокового обзора.Вот,скопировал с одного из "морских" сайтов,про подобную модификацию,того-же производителя.Пишет пользователь,занимающийся подводным поиском :

...Гидролокатор бокового(кругового) обзора). Эта самый нужный прибор для поиска затонувших предметов. Пожалуй лучший бренд это Humminbird (например,Humminbird 1198cx SI Combo -отличный дивайс), это моноблок включающий карплоттер, ГПСприемник, обычный эхолот и гидролокатор бокового обзора. Существуют несколько(вроде 3) модификации основного блока (отличие только в размере дисплея), подводный излучатель один и тот же.слева излучатель(устанавливается в воде под транцем), справа дисплей- можно менять что он показывет, в том числе есть и экран гидролокатора бокового обзора... принцип работы- гидролокатор работает только при движении лодки(скорость1...7узлов), его можно настроить на разную дальность(до 100м), он может смотреть на любой борт, или отображать сразу подводный вид с двух бортов. На экране видно четкое изображение дна, как-бы воды вообще нет и работает ТВкамера смотрящая с борта в бок. Разрешение зависит от выбранной дальности сканирования дна, изображение невообразимо четкое. Такой дивайс, установленный на борту, заменит и карплоттер и обычный эхолот и ГПСприемник, повторюсь-превосходная штуковина...

[GroundHunter]

Очень ннада убедиться,в возможностях подобной шайтан-техники    

Пионэры это всегда бабки впустую. ИМХО. А тут вещь одна и вещь с виду неплохая, в случае чего можно перепродать с минимальными потерями или даже без оных.
Если ещё отчёт будет о проделанной работе, то совсем будет респект.

Сам о подобном только слышал, девайс якобы у человека был какой-то из дорогих. Из найденного яхта, пароход, какой-то галеон.

Сообщение отредактировано GroundHunter: Jul 4 2014, 22:19

[мейн-кун]

Пионэры это всегда бабки впустую. ИМХО. А тут вещь одна и вещь с виду неплохая, в случае чего можно перепродать с минимальными потерями или даже без оных.
Если ещё отчёт будет о проделанной работе, то совсем будет респект.

Сам о подобном только слышал, девайс якобы у человека был какой-то из дорогих. Из найденного яхта, пароход, какой-то галеон.

Вот,примерно в том-же русле,мысли обитают. Уже,почти готов к покупке,но,с некоторых времен,привык "поспешать медленно",в вопросах приобретения техники,с которой не сталкивался ранее. Лучше - заплатить какие-то деньги за "демонстрацию",но,предварительно убедиться,что покупаешь то,что искал.
На днях поеду в Петербург,по своим делам,заодно погляжу,поспрашиваю.Может и в аренду получится взять.Есть организации,предоставляющие подобные услуги. Вот только прибор,с именно таким функционалом,что-бы предоставляли - пока не нашел.
Конечно,если работа с эхолотом будет воплощена в жизнь - то,о результатах,отпишусь здесь.

[Rumke]

года 3-4 назад у меня один товарищ купил какой то эхолот. отдал за него 28 тысяч (что за модель не помню - забыл помню что дорогой - чек видел). ну типа за рыбой ходить да заодно была у него мечта найти танк в озере и типа за это денег срубить.. так что я скажу - к такому эхолоту нужно было еще какие то антенны докупить и какие то карты, короче он до сих пор его как то использует но скажем не в полном объеме и танка он не нашел. хотя сама идея здравая

[мейн-кун]

года 3-4 назад у меня один товарищ купил какой то эхолот. отдал за него 28 тысяч (что за модель не помню - забыл помню что дорогой - чек видел). ну типа за рыбой ходить да заодно была у него мечта найти танк в озере и типа за это денег срубить.. так что я скажу - к такому эхолоту нужно было еще какие то антенны докупить и какие то карты, короче он до сих пор его как то использует но скажем не в полном объеме и танка он не нашел. хотя сама идея здравая

Спасибо за участие в теме,Rumke. Все верно. Есть эхолоты поддающиеся апгрейду. Тот,который хочу взять я,уже оборудован необходимыми функциями,для подобного поиска. Это видно и по стоимости. Самый "дешевый" из мною найденных(модель - Humminbird 1198cx SI Combo),стОит 115 000руб. .Отсюда и весь "сыр-бор". Хотелось-бы,прежде покупки, посмотреть в действии.
Судя по рекламному проспекту,и отзывам,он даже наживку видит "онлайн". Типа,прямо в рот рыбине,можно "заводить". А уж,то что нужно мне - получается,вообще не проблема. Прям сказка. Надо проверить вначале,а то сказки,они это... Не всегда со счастливым концом.

[Rumke]

мейн-кун, абсолютно согласен, что приобретая подобный аппарат неплохо бы вживую посмотреть как он работает. так как всем известно, что кому-то и аська хороша - но с гарретом 2500 такой номер не пройдет. Вроде бы как финны в этих делах очень продвинуты - думаю что на финских форумах пошукать нужно

[Serg-SPb]

Есть у меня эхолот, конечно не такой навороченный, но всё же, тот же Хумминбирд многолучевой...
В общем крупный камень на дне или ещё какую фигню - сразу видно и без бокового обзора, а с ним и подавно.

Но проблема в том, что разыскиваемые вами объекты могут быть замыты песком или илом, и не выделяться на фоне дна (хотя в карьерах сомнительно), тогда их можно будет увидеть только по изменению плотности дна в конкретной точке (эхолоты отрисовывают "трассер" дна, мягкому дну соответствует - узкая полоса, твёрдому - широкая (или наоборот, как настроишь), так вот если полоса плотности дна идёт шириной 1см, а тут в точке определённой она 3см, то это говорит о том, что на дне был объект из твёрдого материала).

Где нужно искать владельцев таких серьёзных штуковин, как рассматриваете вы?
Да вот здесь:
http://www.fisher.spb.ru/
Там же и спросите в разделе по эхолотам, мож чего подскажут.

P.S. если купить сию штуковину б/у, то при условии, что у вас что то там не выйдет, вы всегда сможете её продать с мизерными потерями.

Сообщение отредактировано Serg-SPb: Jul 8 2014, 22:45

[мейн-кун]

Есть у меня эхолот, конечно не такой навороченный, но всё же, тот же Хумминбирд многолучевой...
В общем крупный камень на дне или ещё какую фигню - сразу видно и без бокового обзора, а с ним и подавно.

Но проблема в том, что разыскиваемые вами объекты могут быть замыты песком или илом, и не выделяться на фоне дна (хотя в карьерах сомнительно), тогда их можно будет увидеть только по изменению плотности дна в конкретной точке (эхолоты отрисовывают "трассер" дна, мягкому дну соответствует - узкая полоса, твёрдому - широкая (или наоборот, как настроишь), так вот если полоса плотности дна идёт шириной 1см, а тут в точке определённой она 3см, то это говорит о том, что на дне был объект из твёрдого материала).

Где нужно искать владельцев таких серьёзных штуковин, как рассматриваете вы?
Да вот здесь:
http://www.fisher.spb.ru/
Там же и спросите в разделе по эхолотам, мож чего подскажут.

P.S. если купить сию штуковину б/у, то при условии, что у вас что то там не выйдет, вы всегда сможете её продать с мизерными потерями.

Спасибо Вам,Serg-SPb,огромное! А за подсказку про плотность - отдельное! Я и хотел изначально,что нибудь такое,по плотности различающее.А тут - три в одном,получается.
Чую,что придется в половицу залезать.

[Третий]

Вообщем ждем отчет о найденных галеонах

[Юрий Р]

А что в карьерах галеоны водятся? На что клюют? Вот в судоходных реках они точно есть..

[skipjack]

А размеры "пня"? Не великоват получается? Если правильно понимаю - то четыре метра примерно,до пиковой отметки на "водоросли" боковой?

В том и дело,прежде чем покупать,как минимум,хочется услышать отзывы пользователей подобной техники. А если найдутся те,у кого в наличии есть,и продемонстрировать возможности,не против - вообще буду рад.

Здравствуйте!
Не хотел бы читать вам нотации, но, как мне кажется, было бы лучше, если бы вы при использовании изображений с моего сайта указали прямую ссылку на соответствующую статью, а именно:
http://www.skipjack.ru/?p=408

Вот ссылка на фотоальбом с того выезда, на котором мы нашли эти конструкции и экскаватор в карьере, там много интересных изображений:
http://fotki.yandex.ru/users/northrop/album/146047/
Если его посмотрите, то увидите, что один и тот же объект (тот же экскаватор) выглядит по-разному с разных ракурсов. Иногда хорошо получается, иногда похуже, иногда вообще тяжело узнать.


Хороший такой пенек, не правда ли?


вот еще здесь видны даже зубья от ковша, если приглядитесь:


В феврале этого года мы туда погрузились, вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NWY3V7cYEkY
http://www.youtube.com/watch?v=76LNFUlkONs


А что вы сами планируете обследовать, если не секрет? Было бы интересно пообщаться. Если можно, напишите мне на е-мейл:
northrop@yandex.ru

P.S. Мы сами из Москвы.

Сообщение отредактировано skipjack: Aug 12 2014, 03:01