одночастотный или многочастотный, Помощь в выборе.

[ezz]

5 Что понимать под предельной дальностью обнаружения по воздуху. У нас это
"цепляние цели" через проводку. (50%)

Такой методикой вводите людей в заблуждение о характеристиках прибора.

[Librian]

Такой методикой вводите людей в заблуждение о характеристиках прибора.

что то мне вспомнилась знаменитая контора из "Золотого Телёнка"

[ВаДяН]

Так как я тут присутствую со своими воздушными тестами , то позволю маленький нюансик, что бы меня не шпыняли были даны данные на обнаружение монеты при чётком двухстороннем сигнале и гадографе (чтоб наверняка). Сами помните когда я получил на "М" с 10х6 38-39см, даже Львович удивился, сигнал был через раз тогда у меня, но в принципе для меня копательный. Дождёмся "землеройка", он всё правильно сделает.

Вот человек приехал с копа и пишет, что у него сорекс без "М" 5 коп 1954г - 35 см в грунте.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=1030832

PS: А ДЕУС класный, жаль у меня столько заначек нет.

Кастет Кастетыч, вопросик личного, так сказать, плану. Какое из двух утверждений верное, только честно:

Сидели бы дома и делали тесты для журнала "Мурзилка"

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=1026147

Вот Вы же не опровергали данные ув. копаря  в" воздушных"  тестах Сорекса?
post May 12 2010, 14:22
Создана #946
Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 615
Зарегистрирован: 16-June 08
Из: Ярославское шоссе.
Пользователь №: 4,921
За работу в тылу

Металлоискатель: СОРЕКС, хочу 7282М

Репутация: 28 кг
------XX---+

Ответ оба , думаю будет не честным.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Jun 15 2010, 20:02

[Владик]

А если поставить ряд других вопросов :

1. Чувствительность приборов, заявленная любыми производителями всегда соответствует действительности ?
2. Если соответствует - реально ли использовать МД с такими настройками в поле ?
3. Перечислите приборы за 12,500 рублей, которые могут конкурировать с Сорексом по
a)глубине
б)информативности
в)настройкам
г)цене на дополнительные катушки
д)сервису*
Укажите новые, гарантийные приборы.

*Сорекс пока не рекомендуют отправлять в регионы. А что, сервис-центры всех именитых производителей уже открыли филиалы при поселковых клубах и СельПО ? Опять же - пересыл. О том, что Сорекс еще "сырой" предупреждали почти на каждой странице темы.

За цену Аськи порвать топовые модели и что бы все сразу безглючно и отлажено было ? Опять же, не забываем о том, что АКА - прежде всего фирма, которая должна приносить прибыль владельцам. Да, они ученые. Да, им интересен процесс и результаты. Но жрать-то на что-то надо ? И требовать от сотрудников чистой и правдивой информации о характеристиках приборов - просто глупо. Это бизнес. Если всю правду вываливать - ни одна фирма, ни банк, ни что другое долго не продержатся.

[Руся]

Мдаааа... Пролетел топикстартер с ответом на вопрос по полной программе. Он наверное уже вааще не понимает, что здесь происходит. Почему всё опять сводится к сравнению Сорекса с приборами линейки супер-топ?!
Владик, всё же очевидно. Просто когда в АКА были приборы старых линеек, то можно было пищать про тяжесть прибора, устаревший дизайн (но такие "ценители" наверное и лопату себе с кристалами от Сваровски берут), сложность настроек. Теперь всё это уже не применить. И все сталкнулись с современными мощными приборами по очень низкой цене. Конечно, вся линейка Терр, младшие Фишеры и, похоже, все Гареты скоро полетят в тар-тарары! Получается, что людям не просто придётся признать, что теперь у нас 100% есть прибор, который по совокупности параметров превосходит все зарубежные, но и то, что на протяжении лет пяти они упорно игнорировали отличное производство у себя под носом. Многим это не под силу...
Но! Моё мнение - очень будет не плохо попробовать сделать многочастотник от АКА. Пусть на это уйдёт два года от сего дня, но это может быть бомба! Если Виктор Олегович постарался учесть все наши пожелания в Сорексе, то представьте что можно сделать совмесными усилиями на многочастотной платформе?!

[Lvovich]

Такой методикой вводите людей в заблуждение о характеристиках прибора.

Ответственно заявляем.

Для С80М с 10дд , при чувствительности канала идентификации 20, усл . поиска "Норм АФ", БГ по ферриту, и при соблюдении всех вышеописанных условий(главное - отсутствие помех) воздушная чувствительность на 5к СССР
составляет 40см при срабатывании звуковой индикации на каждую проводку.и 41-42см при срабатывании примерно через раз.

Приводим также таблицу дальности обнаружения той же цели при различной чувствительности канала идентификации.

Ч---20 дальность см---40
18 36
15 33
13 31----С80 без М
Реакция на каждую проводку.
Предельные перспективные(????) возможности С80 с измененными через инженерное меню настройками ---48см , опять же для 10дд. Готовы продемонстрировать. Однако такую чувствительность на практике использовать очень сложно . Разве что на кварцевых песках без растительности.

[Librian]

Получается, что людям не просто придётся признать, что теперь у нас 100% есть прибор, который по совокупности параметров превосходит все зарубежные, но и то, что на протяжении лет пяти они упорно игнорировали отличное производство у себя под носом. Многим это не под силу...

ну прямо всех?! громкое заявление! ...а про отличное "качественное" производство мы наслышены

[Руся]

Уверен, качество будет налажено. Ведь другие приборы надёжны. И в предложении про превосходство ключевые - по совокупности параметров!!!!
А вообще, меня опять заносит... Да зачем кого то убеждать? Время всё покажет. Пока я вижу, что есть отличные приборы, которые некоторые просто откровенно хаят. Наверное, люди имеют на это какие то основания... Теперь на слётах стало трудно - все мешают друг-другу от того, что у всех АКА... Но это, конечно, не показатель...
Я делаю ставку на приборы АКА!!!

Сообщение отредактировано Руся: Jun 15 2010, 20:45

[Кастет Кастетыч]

Мдаааа... Пролетел топикстартер с ответом на вопрос по полной программе. Он наверное уже вааще не понимает, что здесь происходит. Почему всё опять сводится к сравнению Сорекса с приборами линейки супер-топ?!
Владик, всё же очевидно. Просто когда в АКА были приборы старых линеек, то можно было пищать про тяжесть прибора, устаревший дизайн (но такие "ценители" наверное и лопату себе с кристалами от Сваровски берут), сложность настроек. Теперь всё это уже не применить. И все сталкнулись с современными мощными приборами по очень низкой цене. Конечно, вся линейка Терр, младшие Фишеры и, похоже, все Гареты скоро полетят в тар-тарары! Получается, что людям не просто придётся признать, что теперь у нас 100% есть прибор, который по совокупности параметров превосходит все зарубежные, но и то, что на протяжении лет пяти они упорно игнорировали отличное производство у себя под носом. Многим это не под силу...
Но! Моё мнение - очень будет не плохо попробовать сделать многочастотник от АКА. Пусть на это уйдёт два года от сего дня, но это может быть бомба! Если Виктор Олегович постарался учесть все наши пожелания в Сорексе, то представьте что можно сделать совмесными усилиями на многочастотной платформе?!   

Заметьте, это не владельцы Деусов и прочих топ-моделей пытаются сравниться с Сорексом, а наоборот, проявляют благосклонность к РИ (по причине отсутствия у них на данный момент Деуса, хотя в продаже он есть). По-этому, если можно, чуть меньше пафоса в словах.

ВаДяН, честно? В обоих случаях над Вами посмеялись. Только Айс это сделал по-военному чётко и быстро, а главное доступно. А Маркони очень тонко подстебнул, по-джентельменски так сказать.

[Руся]

Кастет Кастетыч Да всё просто на самом деле... Я много лет уже наблюдаю-наблюдаю... Всё одно и тоже. Все топовые, дорогие модели примерно одинаковы. Идёт какой-то не здоровый и не внятный шум: вот, этот того порвёт, да не порвёт... Надоела вся эта хрень! Нет такого разительно приимущества!!!!! Разница в пределе чувствительности очень мала. На слётах нет перевеса определённых фирм или моделей... Остаются только личные предпочтения и пиар... Если был МД, который столь безоговорочно превосходил всё и вся, то практически все ходили бы именно с таким МД. Но ведь нет такого! А вот цена вопроса - это очевидный и не оспоримый факт. Как там в рекламе? Если не видно разницы, за чем платить больше???
Да и как жителю России. как просто Русскому мне обидно когда даже я сам!!!! вынужден возмущатся и признавать, что у нас в стране нихрена не умеют и не хотят... А тут я вижу классную, осознаную, реальную работу. именно интелектуальную работу таких же обычных моих соотечественников. Люди работают именно головой, а я такой труд очень уважаю! Вот мне и не нравится, когда их продукцию не заслуженно притесняют! Поэтому успех АКА с Сорексом мне особенно приятен. Да я сам пойду катушки обрабатывать, что бы другие не портили продукцию!

Сообщение отредактировано Руся: Jun 15 2010, 21:04

[ВаДяН]

ВаДяН, честно? В обоих случаях над Вами посмеялись. Только Айс это сделал по-военному чётко и быстро, а главное доступно. А Маркони очень тонко подстебнул, по-джентельменски так сказать.

Спасибо за честность.

То что ниже без намёков, просто прикольно.

[Землеройк]

Константин, у меня с собой Сигнум (7270 правда) и Сорекс М. Вот только ничего, чем можно пробурить шурф на 40см в местном грунте. Суглинок, но с мелкой галькой. Машина при пробуксовке прокапывает сантиметров 20, а далее подложка такой плотности, что удар каблуком ботинка в колее, ее почти не проминает. 
Попытаюсь...

Попытался. Пробить шурф не удалось, слишком много гальки в грунте. Грунт... х.з. но не песочек, нечто вроде суглинка темного цвета с высоким содержанием песка и камней. Ярославская область. Пришлось копать яму 50см, срезать стенку внутрь так, чтобы когда центр катушки проходит над целью, передний край катушки проходил не над ямой, а над грунтом. Сигнал с приближения парой шагов со сканированием, начинался с заметного повышения РВ (пороговый тон), с глюком не перепутаешь. При разнюхивании двусторонний сигнал, примерно как на ролике у Кастетыча. Не "орущий", но вполне явный. С ВДИ и узкой петлёй годографа при "мосштабирование 1:2". Без этой функции - годограф "кучкой" в центре. Но если на ролике у Дэуса через три на четвёртый бывал "холостой пронос" (дискрим был?), то у АКА иногда сработка железом.

Итоги.

Сорекс "база" 10"ДД чувств 19 из 20 ======= 31см

Сорекс "М" 10"ДД чувств 19 из 20 ======= 36см (вот за это, АПБ -трэкинг, допменю +3000р)

Сигнум 7270 10"ДД чувств S без турбо ===== 39см

Сигнум 7270 10"ДД чувств S с турбо ===== 41см (но ГОРАЗДО чаще сработки железом)

Для окончательной картины:

Сорекс "база" 10х6"ДД чуйка 19 из 20 ===== 26см (есть запас чуйки небольшой, но глубже только "железо")

Не смотря на вроде небольшую разницу у Сорекса М с Сигнумом, Сигнум до потери сигнала ведёт цель гораздо чётче (ощущение, что при нужде, Львовичи могли бы его "разогнать" еще немного) А Сорекс всё же "тужится", сигнал хоть и явный, но несколько размазывается и иногда срывается на двойной.
Если сравнивать с тактильным ощущением, Сигнумом как бы от предела чуйки и до потери, ощущаешь цель кончиками пальцев. А у Сорекса... кончиками "слегка онемевших и затёкших" пальцев.

[ezz]

Ответственно заявляем.
Для С80М с 10дд , при чувствительности канала идентификации 20, усл . поиска "Норм АФ", БГ по ферриту, и при соблюдении всех вышеописанных условий(главное - отсутствие помех) воздушная чувствительность на 5к СССР
составляет 40см при срабатывании звуковой индикации на каждую проводку.и 41-42см при срабатывании примерно через раз.

Приводим также таблицу дальности обнаружения той же цели при различной чувствительности канала идентификации.
Ч---20  дальность см---40
      18                          36
      15                          33
      13                          31----С80 без М
Реакция на каждую проводку.
Предельные перспективные(????) возможности С80 с измененными через инженерное меню настройками ---48см , опять же для 10дд. Готовы продемонстрировать. Однако такую чувствительность на практике использовать очень сложно . Разве что на кварцевых песках без растительности.

Спасибо! Думаю, что очень важно пользователям иметь такую базовую информацию о параметрах. И ценю вашу ответственность!

[Кастет Кастетыч]

Попытался. Пробить шурф не удалось, слишком много гальки в грунте. Грунт... х.з. но не песочек, нечто вроде суглинка темного цвета с высоким содержанием песка и камней. Ярославская область.  Пришлось копать яму 50см, срезать стенку внутрь так, чтобы когда центр катушки проходит над целью, передний край катушки проходил не над ямой, а над грунтом. Сигнал с приближения парой шагов со сканированием, начинался с заметного повышения РВ (пороговый тон), с глюком не перепутаешь. При разнюхивании двусторонний сигнал, примерно как на ролике у Кастетыча. Не "орущий", но вполне явный. С ВДИ и узкой петлёй годографа при "мосштабирование 1:2". Без этой функции - годограф "кучкой" в центре. Но если на ролике у Дэуса через три на четвёртый бывал "холостой пронос" (дискрим был?), то у АКА иногда сработка железом.

Итоги.

Сорекс "база" 10"ДД чувств 19 из 20  ======= 31см

Сорекс "М"    10"ДД чувств 19 из 20  ======= 36см (вот за это, АПБ -трэкинг, допменю +3000р)

Сигнум 7270  10"ДД чувств S без турбо =====  39см

Сигнум 7270  10"ДД чувств S с турбо =====  41см (но ГОРАЗДО чаще сработки железом)

Для окончательной картины:

Сорекс "база" 10х6"ДД чуйка 19 из 20 ===== 26см (есть запас чуйки небольшой, но глубже только "железо")

Не смотря на вроде небольшую разницу у Сорекса М с Сигнумом, Сигнум до потери сигнала ведёт цель гораздо чётче (ощущение, что при нужде, Львовичи могли бы его "разогнать" еще немного) А Сорекс всё же "тужится", сигнал хоть и явный, но несколько размазывается и иногда срывается на двойной.
Если сравнивать с тактильным ощущением, Сигнумом как бы от предела чуйки и до потери, ощущаешь цель кончиками пальцев. А у Сорекса... кончиками "слегка онемевших и затёкших" пальцев. 

Сергей, спасибо за потраченное время. Теперь видна более-менее объективная картина. На Деусе дискрима не было, это слышно при изменении наклона катушки. Я думаю, на Сигнуме мог быть тот же эффект. Посмотрел несколько роликов на Ютубе__это оказывается очень важный параметр: угол наклона катушки по отношению к земле. На каком-то там слёте масса поисковиков цель определяла как чермет только из-за того, что конец катушки был задран вверх.

П.С. Сергей, теперь я тебя уже прошу: почисти личку. Люди хотят задать тебе вопросы по GPX серии и поиску уделов и чешуи , а пишут мне. И мне нечего им ответить

[Руся]

Про наклон катушки написано во всех инструкциях!
И ещё маленькое напоминание, раз не все помнят про наклон... В инстукции АКА чётко указана скорость провода ВТП - 0.5 м/с - не стоит размахивать катушкой как маньяк!

Сообщение отредактировано Руся: Jun 16 2010, 07:58

[ice]

Спасибо за честность. 

То что ниже без намёков, просто прикольно.

Где начинаются тесты- там заканчивается реальный поиск

Для тех, кто побывал в "подвале", многогранный мир перестаёт существовать

Кто думает что знает всё- не знает ни чего

PS парни, давайте без доморощенных " аксиом" ... и всё будет " чинно и блахародно"
PPS Сергей, спасибо за труды. У меня с турбо такаяже байда( частый сброс в железо) потому почти и не пользую, ну кроме ...
PPPS ВаДяН, удачи в поиске

[ice]

Про наклон катушки написано во всех инструкциях!  
И ещё маленькое напоминание, раз не все помнят про наклон... В инстукции АКА чётко указана скорость провода ВТП - 0.5 м/с - не стоит размахивать катушкой как маньяк!  

Дык это же скорость сканирования старичка DFX ... ну и где ... быстрейшие в Мире алгоритмы?

[Руся]

Дык это же скорость сканирования старичка DFX ... ну и где ... быстрейшие в Мире алгоритмы?

Да размахивайте клюшкой как хотите, я вам не мешаю Это только напоминание. Не успеет техника НИКАКАЯ за нервным оператором.

[ВаДяН]

В инстукции АКА чётко указана скорость провода ВТП - 0.5 м/с - не стоит размахивать катушкой как маньяк!  

Там написано ОПТИМАЛЬНАЯ, но не максимальная.

PPPS: Спасибо ice, Вам тоже всем жизненой удачи, и здоровья. С поиском у Вас и так всё вроде ГУД. Ну а я бысто учусь, чай не пальцем деланный.

[Lvovich]

Где начинаются тесты- там заканчивается реальный поиск

Для тех, кто побывал в "подвале", многогранный мир перестаёт существовать

Кто думает что знает всё- не знает ни чего

PS парни, давайте без доморощенных " аксиом" ... и всё будет " чинно и блахародно"
PPS Сергей, спасибо за труды. У меня с турбо такаяже байда( частый сброс в железо) потому почти и не пользую, ну кроме ...
PPPS ВаДяН, удачи в поиске

Ох.. ice
Вас не переубедишь , даже доказывая. А упрямство первый признак....