Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


5 страниц  1 2 3 > »  
 Reply to this topicStart new topicStart Poll
 каменная арочная иконка в серебрянном окладе, определение и оценка

суходол
post Apr 16 2014, 18:34
Создана #1


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,091
Зарегистрирован: 26-December 12
Пользователь №: 50,928


Пол: женский

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


Всем моё приветствие. Прошу определить и оценить иконку. Размер - 5х3,5см. Место находки - граница Калужской обл. и Серпухова МО. С уважением

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Apr 16 2014, 18:42
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


Что скажет Кирилыч. smile.gif


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 18:45
Создана #3


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Николай Чудотворец (надпись ЗЪ НI[К]О-ЛА)
Архидиакон Стефан (надпись СТЪ - СТЕПА...)
Возможно, 15 век, но точно пока не скажу.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 18:48
Создана #4


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Надо бы ее В.Г. Пуцко показать.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Apr 16 2014, 18:48
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


По окладцу. В такой манере оформляли иконки и в 14 веке. Хорошая огневая позолота. Рад за Вас и за нас. biggrin.gif


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 18:49
Создана #6


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


С 14 веком тоже соглашусь. Но В.Г. Пуцко скажет точно.

Калужский областной художественный музей. Тел. 8-484-256-29-48 (служ.). Василий Григорьевич. Скажите, что я Вас наслал. Если он захочет иконку опубликовать, соглашайтесь.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Apr 16 2014, 18:53


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

суходол
post Apr 16 2014, 18:58
Создана #7


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,091
Зарегистрирован: 26-December 12
Пользователь №: 50,928


Пол: женский

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


Там попадались находки 14века, не позже, в том числе монеты Василия Дмитриевича
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 19:14
Создана #8


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Монетки монеткам рознь. Василий Дмитриевич княжил до 1425 г. А это уже 15 век.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Apr 16 2014, 19:30
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,690
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1923 кг
-----XXXXX


Челюсть отпала - и так и висит по сю пору...
Дай Бог подтвердится подлинность.
Вокруг таких предметов ведутся исследования, по таким предметам датируют, и вспоминают потом в литературе десятки лет.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 19:31
Создана #10


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Ну, о неподлинности вопрос здесь вообще не стоит.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 19:34
Создана #11


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


В вопросу о датировке: Титла в виде знака весов характерны для надписей на предметах декоративно-прикладного искусства, в большинстве случаев относящихся к XIV в. (Николаева Т.В., 1983, кат. № 54, 109, 111, 120, 129).


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

boratinka
post Apr 16 2014, 19:41
Создана #12


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,123
Зарегистрирован: 10-July 10
Из: Удел князя Храброго
Пользователь №: 19,651


Пол: мужской

Репутация: 1023 кг
-----XXXXX


Иконка новгородская. Особенно хорошо об этом свидетельствуют характерные
"омегообразные" титла над надписями. Ну а изображение весьма популярного в Новгородской земле святого архидиакона Стефана - подсказка для
ленивого .

QUOTE(Кирилыч @ Apr 16 2014, 19:45)
Николай Чудотворец (надпись ЗЪ НI[К]О-ЛА)
Архидиакон Стефан (надпись СТЪ - СТЕПА...) Возможно, 15 век, но точно пока не скажу.

Соглашусь с датировкой XV в

QUOTE(litnik @ Apr 16 2014, 19:48)
По окладцу. В такой манере оформляли иконки и в 14 веке. Хорошая огневая позолота. Рад за Вас и за нас. biggrin.gif

В такой манере оформляли и в XV и XVI вв. А что касается свода по каменным
иконкам Николаевой, то давно уже не секрет, что датировки в ней -
"искусствоведческие" без надежной привязки к археологическому контексту и
закрытым комплексам. Причем для каменных иконок XV-XVI вв. в сторону
удревнения. Особенно это бросается в глаза, смотря на датировку каменных
иконок с Никитой Бесогоном XIII в., на век раньше реального распространения культа этого святого.

Сообщение отредактировано boratinka: Apr 16 2014, 19:43


--------------------
Куплю каменные сверленые топоры и
клады бумажных денег (чердачные закладки)
ched65@rambler.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 19:46
Создана #13


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Насчет умозрительности многих датировок Николаевой полностью согласен, но ведь другого-то нет! В пользу 15 в. может свидетельствовать некоторая, хоть и не очень выраженная "столпообразность" фигуры Стефана. Интересно, кстати, что он изображен с камнем и без кадила. Новогород? Вполне вероятно, но пока что именно "вероятно". Нужно мнение В.Г. Пуцко. Это сейчас практически единственный серьезный специалист. Тем более, что находка из его региона.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 19:49
Создана #14


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


И еще вот что хочу сказать. Не знаю, будет ли иконка продаваться, но если будет, то призываю кого-либо из серьезных коллекционеров, кто может себе это позволить, ее приобрести. Будет очень жаль, если она вновь уйдет в небытие.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ivansnik
post Apr 16 2014, 19:53
Создана #15


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,421
Зарегистрирован: 28-January 11
Из: Курянин
Пользователь №: 25,688


Металлоискатель: G2
Пол: мужской

Репутация: 159 кг
-----XXXXX


супер предмет ! мои поздравления ! мне очень интересно , сколько может стоить такая красота ?


--------------------
интересует металлопластика до 17 века
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 19:54
Создана #16


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Вряд ли вам это кто-то скажет: не с чем сравнивать.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

boratinka
post Apr 16 2014, 19:57
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,123
Зарегистрирован: 10-July 10
Из: Удел князя Храброго
Пользователь №: 19,651


Пол: мужской

Репутация: 1023 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кирилыч @ Apr 16 2014, 20:46)
фигуры Стефана. Интересно, кстати, что он изображен с камнем и без кадила. Новогород? Вполне вероятно, но пока что именно "вероятно".

В своде Николаевой есть новгородская иконка XV в. с изображением на оборотной
стороне 3 святых, один из которых Стефан тоже изображен без кадила,
зато с крестом в правой руке, причем с короткой бородой, как
на обсуждаемой иконе (Николаева, Кат. № 161)


--------------------
Куплю каменные сверленые топоры и
клады бумажных денег (чердачные закладки)
ched65@rambler.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ivansnik
post Apr 16 2014, 20:01
Создана #18


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,421
Зарегистрирован: 28-January 11
Из: Курянин
Пользователь №: 25,688


Металлоискатель: G2
Пол: мужской

Репутация: 159 кг
-----XXXXX


предмет очень в хорошем состоянии и очень неординарный , если будет продажа сообщите пожалуйста.
я думаю, что для многих она стала бы лучшим экземпляром коллекции.


--------------------
интересует металлопластика до 17 века
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Apr 16 2014, 20:02
Создана #19


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


QUOTE(boratinka @ Apr 16 2014, 20:57)
В своде Николаевой есть новгородская иконка XV в. с изображением на оборотной
стороне 3 святых, один из которых Стефан тоже изображен без кадила,
зато с крестом в правой руке, причем с короткой бородой, как
на обсуждаемой иконе (Николаева, Кат. № 161)

Не смотрел пока свод. Наверняка и какие-нибудь другие параллели найдутся.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Первомай
post Apr 16 2014, 20:36
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,062
Зарегистрирован: 31-May 11
Пользователь №: 30,570


Пол: мужской

Репутация: 255 кг
-----XXXXX


Хороша! И время её красиво потрепало-облагородило.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

5 страниц  1 2 3 > » 
 Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 2nd August 2025 - 13:19
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru