Чистка или реставрация, монет и других исторических вещей

[etrac]

Сколько разных тем перечитал и так не пришёл к выводу. В чем разница между просто чисткой и полной реставрации предмета. Само понятие реставрация тоже очень туманное. Одни понимают под ней только очистку и консервацию предмета . Другие , что кроме очистки нужно ещё и восстановить предмет до первоначального состояния. У кого есть какие мнения . Прошу высказываться в этой теме.

[Евгеньевич]

Всё довольно просто.Если Вы подходите к данной теме с правильной стороны,то реставрация это или чистка, роли особо не играет.В полном определении данного названия, реставрация или правильная расчистка - это воссоздание или придания правильного изображения в размерах, предмета,существовавшего при времени своего бытования.(или выявление того, что осталось.НЕ обращая внимание на своё "хочу" ) Из чего следует, что не правильное отношение к предмету старины, приводит к заблуждению, либо поновлению данного экземпляра.Хотение улучшить или придать более респектабельный вид, может приводит к абсурду, который, можно оспорить только с течением времени, которое тормозит изучение того, о чём мы можем только предугадать, или подтвердить, основываясь на артефакты. При извлечение их из своей среды нахождения. По этому, расчистка, это работа не только реставратора, но и человека, который не имеет своего мнения, а следует канонам реставрации. Главный из которых гласит однозначно------не навреди. О чём забывают горе реставраторы и поддаются спросу рынка. После чего, многие архи, входят в стопор. Задумываясь более глубоко о житее и бытее человечества, Поновление, это главный бич человечества, который вопрос о цене волнует больше, чем что либо.А самое страшное, это когда горе реставратор, диктует своё виденье на предмет и доказывает это, отойдя от основ канона реставратора.Коммуфляж и введение в заблуждение , как правило может определить человек, который относится к реставрации.Остальные, как правило принимают что есть, не понимая о правильном положение дел.

[Евгеньевич]

повторр!

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Mar 1 2014, 00:36

[etrac]

То есть выходит , если я например заполню каверну на монете заполнителем до получения поверхности в первозданном виде ничего не фантазируя , это значит я отреставрировал её. А если я вырезал на ней не соответствующий этой монете элемент , значит я произвел фуфел.

[Евгеньевич]

То есть выходит , если я например  заполню каверну на монете заполнителем до получения поверхности в первозданном виде ничего не фантазируя  , это значит я отреставрировал её. А если я вырезал на ней не соответствующий этой монете элемент , значит я произвел фуфел.

Слово вырезал, уже фуфел.Да и расчистил, не всегда панацея. Там вопросов пару лямов.Не зная "букваря" коррозии и орг поверхности, каждый может трактовать как ему захочется. Только правда одна.

[etrac]

Слово вырезал, уже фуфел.Да и расчистил, не всегда панацея. Там  вопросов пару лямов.Не зная "букваря" коррозии и орг поверхности, каждый может трактовать как ему захочется. Только правда одна.

А как же тогда восстанавливают утерянные фрагменты на старых вещах в музеях и называют это реставрацией.

[Siniy Borod]

А как же тогда восстанавливают утерянные фрагменты на старых вещах в музеях и называют это реставрацией.

Обычно "музейная реставрация" подразумевает ее обратимость...

Сейчас еще появился термин "потребительская реставрация"...
Она подразумевает восстановление и внешнего вида предмета и восстановление потребительских свойств... почти любыми средствами...
Чаще всего это касается мебели и проч...

[etrac]

Обычно "музейная реставрация" подразумевает ее обратимость...

Сейчас еще появился термин "потребительская реставрация"...
Она подразумевает восстановление и внешнего вида предмета и восстановление потребительских свойств... почти любыми средствами...
Чаще всего это касается мебели и проч...

Значит все таки восстановление утраченного фрагмента до первичного состояния предмета, является реставрацией предмета а удаление с предмета загрязнений без его восстановления -чисткой.

[Siniy Borod]

Значит все таки восстановление утраченного фрагмента до первичного состояния предмета, является реставрацией предмета а удаление с предмета загрязнений без его восстановления -чисткой.

Ну да... реставрация, так же подразумевает комплекс закрепляющих (консервирующих) процедур...

[Dilet]

Всякая реставрация обязательно начинается с чистки. После неё идёт выявление изъянов предмета, утраченных и повреждённых частей и возможности их ремонта и восстановления.

Небольшой пример из личного опыта реставрации. Попалась царская колодка для медалей вот в таком виде:

Сообщение отредактировано Dilet: Apr 4 2014, 19:37

Вложенные эскизы изображений

[Dilet]

...

Сообщение отредактировано Dilet: Apr 4 2014, 19:40

Вложенные эскизы изображений

[Dilet]

Сначала всё отмочил в мыльном растворе, отчистил и разобрал:

Вложенные эскизы изображений

[Dilet]

Аккуратненько отрихтовал и выпрямил:

Вложенные эскизы изображений

[Dilet]

Ну и восстановил все имеющиеся детали, а которых недоставало - изготовил (точно скопировав с оригинала)

Вложенные эскизы изображений

[Dilet]

...

Вложенные эскизы изображений

[Порк]

По моему ещё важна цель которую ты преследуешь своими действиями. Я вот например увлекаюсь кольцами и крестами.Есть всякие,чернёные,в патине и тд.Но вот как то решил собрать композицию из очищенных до первоначального состояния. Что бы было понятно какие они были тогда.Естественно факт продажи в дальнейшем в этом случае исключён (да и кому оно надо,многое кстати куплено как лом тут же).Кое что собрано из кусков.Короче сказано - сделано. Пара тройка десятков колец и более значительное количество крестов путём несложных манипуляций с использованием и механической очистки в том числе - и я имею желанный результат.Откровенно говоря сравнивать внешний вид то что было и то что есть на данный момент даже нет смысла.Сейчас стоит вопрос о целесообразности нанесения эмалей для придания первоначального (скопировать с аналогов) вида. Или оставить так .К сожалению нет фотографий всего.

[Порк]

Я в общем это к тому что для кого то это реставрация,для кого то тотальная очистка,для кого то убитие товарного вида. Вот какие мнения на этот счёт ?

[Dilet]

По-моему, в вашем случае - это только очистка предметов от так сказать "пыли веков". Ведь Вы не производили каких-то дополнительных работ для придания крестам их первоначального вида (восстановления недостающих элементов, чёткости рельефа изображения, покрытия эмалью).
А реставрировать для того, чтобы продать - себе дороже, т.к. сам процесс реставрации очень трудоёмкий и требует кое-каких вложений. Да и не все готовы покупать реставрированные предметы.
Лично я реставрирую только лишь то, что оставляю в своей коллекции...

[Порк]

Ну в общем да,там только парочка паянных.А по перстням там тоже очистка в основном была,немного пайки и пересадка камушков с убитых.Всё дилетанство это конечно у меня,но по факту интересно чисто визуально.Главное ущерба изделию практически нет,если с умом,а некоторые так и вобще неожиданно проявились.

[Евгеньевич]

Порк Дата Сегодня, 10:01
По моему ещё важна цель которую ты преследуешь своими действиями. Я вот например увлекаюсь кольцами и крестами.Есть всякие,чернёные,в патине и тд.Но вот как то решил собрать композицию из очищенных до первоначального состояния.

Вы не очистили до первоначального состояния.Это заблуждение.Вы очистили до состояния , которое осталось.Вы сняли оригинальную поверхность.При этом уходит мелкий рельеф и истинный размер при его бытовании. Патина, это коррозия.Которая при своей образовании повторяет рельеф в точности.Вы очистили до металла, до ядра.Аутентичности уже нет.
Что бы понять какими они были, надо расчищать до патины и не шагу ниже.


Порк Дата Сегодня, 10:01
Сейчас стоит вопрос о целесообразности нанесения эмалей для придания первоначального (скопировать с аналогов) вида.

Это уже поновление.Сделать как было невозможно.Можно примерно.Вам придётся сделать чёткость рельефа,подрезать, а это уже фальсификация.Да и предметов одинаковых не бывает.Ручная работа не повторяет в точности каждую операцию.По этому Всё как бы восстановление, которое происходит с утерей , думаю больше 60-70% , есть новодельность.

Вот расчистка до оригинальной поверхности.Предмет не такой старый, по этому патина тонкая.Но даже если убрать и её, мелкий рельеф уйдёт.Там где зелень и чернота, это ещё не доделан.



Сообщение отредактировано Евгеньевич: Apr 5 2014, 11:51