Предпродажная оценка-определение, крестики

[Saneks]

Просьба оценить и по возможности определение)[attachmentid=1841168][attachmentid=1841176]

[Saneks]

еще......[attachmentid=1841181][attachmentid=1841182]

[KUTX]

1 - http://k1000k.narod.ru/foto/5-15.htm
2 - необычный, скорее 19 век
3,4,7 - конец 18 - 19 век католики, Польша.
5 - крестовключенная привеска 12-13 век
6 - 17-18 век

[Saneks]

1 - http://k1000k.narod.ru/foto/5-15.htm
2 - необычный,  скорее 19 век
3,4,7 - конец 18 - 19 век католики, Польша.
5 - крестовключенная привеска 12-13 век
6 - 17-18 век

ух-ты спасибки!)

[Alexmak]

3,4,7 - католики, Польша.

А можно узнать на чем основано Ваше мнение? Про нехарактерно повернутое для православной металлопластики ушко говорить не надо.

[pvp]

...
3,4,7 - конец 18 - 19 век католики, Польша.

не факт

Вложенные эскизы изображений

[KUTX]

А можно узнать на чем основано Ваше мнение? Про нехарактерно повернутое для православной металлопластики ушко говорить не надо.

Однако Чтобы не быть, голословным, наберите в поисковике форума "польский католический" или подобный запрос.

[attachmentid=1841274]

[KUTX]

не факт

Вы как раз привели правильный пример.

[Alexmak]

Однако Чтобы не быть, голословным, наберите в поисковике форума "польский католический" или подобный запрос.

[attachmentid=1841274]

И что я должен был увидеть? Я живу в западной Беларуси, у нас католиков много, да и крестиков католических я в своих руках держал вагон и маленькую тележку.

Что касается крестов по фото топикстартера, то по ним споры велись уже неоднократно на различных форумах. Однозначной атрибуции на сегодняшний день НЕТ, на крестах этого типа нет каких либо четких признаков по которым их однозначно можно было бы отнести к католикам, православным либо к кому-то еще. Единственным косвенным признаком является нехарактерно развернутое ушко, которое не может являться однозначным доказательством принадлежности к католикам. На картинке выше мнение господина Спасеных по этому поводу, которое, на мой взгляд при такой ситуации является самым правильным. Заметьте, там не написано, что крест католический.

Существует также версия, что возможно это згарды-гуцульские кресты-обереги, но она на мой взгляд так же не обоснованна.

Сообщение отредактировано Alexmak: Dec 14 2013, 21:10

[KUTX]

Тогда в чём вопрос... я считаю, что это католические польские и не я один так думаю.., вы считаете по другому, точных данных нет, споры ведутся...
Будем дальше спорить ?

[Alexmak]

Тогда в чём вопрос... я считаю, что это католические польские и не я один так думаю.., вы считаете по другому, точных данных нет, споры ведутся... 
Будем дальше спорить ?

Можно конечно и поспорить, вот только смысл... Я всего лишь из любопытства спросил, на чем основано Ваше мнение, думал, что может свежую и самое главное обоснованную версию подкинете.

Сообщение отредактировано Alexmak: Dec 14 2013, 21:23

[AV.Sots]

2,3,4,7 - кресты католические, 19в.

[Alexmak]

2,3,4,7 - кресты католические, 19в.

Спасибо, что разрулили ситуацию. Теперь и католики будут в курсе

Сообщение отредактировано Alexmak: Dec 14 2013, 22:24

[Saneks]

определение понятненько, а по ценнику кто что скажет?

[альбертович]

Спасибо, что разрулили ситуацию. Теперь и католики будут в курсе

Я думаю что немного разряжу ситуацию.Кресты 3,4 -часто встречаемые крестики по 18 веку в Беларусии и Центральной Украине,скорее православные,а 5 так вообще крестовключенная подвеска Киевской Руси.

[AV.Sots]

Спасибо, что разрулили ситуацию. Теперь и католики будут в курсе

Я думаю что немного разряжу ситуацию.Кресты 3,4 -часто встречаемые крестики по 18 веку в Беларусии и Центральной Украине,скорее православные,

Господа, хрень не несите. На кресте №4, в средокрестии изображен "летящий голубь" и "два сердца", что является католическими символами.
Наряду с находками этих крестов, часто попадаются католические кресты и католические медальоны со 100%-ными признаками и атрибуции католицизма. Основные находки в местах поселения поляков в 19в. По монетной сопутке очень часто попадаются польские монеты 18-19 вв.

[AV.Sots]

.....4 -.....скорее православные

Советую почитать, что должно изображаться на православном кресте.

[альбертович]

Господа, хрень не несите.   На кресте №4, в средокрестии изображен "летящий голубь" и "два сердца", что является католическими символами.
Наряду с находками этих крестов, часто попадаются католические кресты и католические медальоны со 100%-ными признаками и атрибуции католицизма. Основные находки в местах поселения поляков в 19в. По монетной сопутке очень часто попадаются польские монеты 18-19 вв.

Возможно и хрень конечно,Вам виднее,но вот кресты 3,4 довольно частый голубь на левобережной Украине.А точнее-я частенько нахожу подобные в киевской области и переяслав-хмельницком районе.Да,сразу соглашусь,смешение культур,чешуя,монеты ВКЛ,петровские монеты,РИ и все такое,но есть факт-а от него не отмахнешся.Почему бы работнику сельского хозяйства того периода не купить понравившийся ему крестик?Я думаю особо он и не задумывался над тем будут ли ученые и недоученные мужи(я) ломать себе голову через столетия,какой крест он на шее носил.Элементарная корчма несет в себе как польские так и российские монеты,да еще и европейские...Делов то...В РФ конечно с этим делом туго,а у нас в деревне, на корчме поднять динарий римский или монету Пантикопея(я)-раз высморкаться.

[AV.Sots]

На кресте №4, в средокрестии изображен "летящий голубь".....

Оборотная сторона аналогичного креста.



И католический памятный крест (жетон) с изображением того же голубя.



Тельный крест.



Сообщение отредактировано AV.Sots: Dec 14 2013, 23:35

[AV.Sots]

Возможно и хрень конечно,Вам виднее,но вот кресты 3,4 довольно частый голубь  на левобережной Украине.А точнее-я частенько нахожу подобные в киевской области и переяслав-хмельницком районе.Да,сразу соглашусь,смешение культур,чешуя,монеты ВКЛ,петровские монеты,РИ и все такое,но есть факт-а от него не отмахнешся.Почему бы работнику сельского хозяйства того периода не купить понравившийся ему крестик?Я думаю особо он и не задумывался над тем будут ли ученые и недоученные мужи(я) ломать себе голову через столетия,какой крест он на шее носил.

Так ни кто и не говорит, что в Украине и Белоруссии их носили именно католики. Не исключено, что подобные католические кресты использовали, как украшения, в ожерельях Згард. Но как правило вся масса находок на "польских" деревеньках да на "панских" хатках.