Tejon - модернизация

[Engineer]

Теперь о главном:
Сегодня понижали рабочую частоту Tejon-a, путем подключения дополнительного конденсатора, до 14,39 кГц и до 12,90 кГц. Прибор работал нормально. Прибавка дальности по воздуху на пятак Е-II по сравнению с родной частотой - 8% (катушка 8х9" concentric)
Кстати, экспериментальные замеры показали, что у Tejon-a нет конденсатора на Rx. На Tx стоит емкость 100Н, как и говорил GSL в другой теме:

На втором (который побольше) стоит 1мю0 , получается 1000Н.

Значит второй конденсатор 100н.
В Тэзоро в генераторах соотношение С1 и С2 как 1 к 10, для получения нормального синуса. Я пробовал ставить такие емкости в генератор - нормально работает.

Сообщение отредактировано Engineer: Mar 31 2010, 18:53

[Engineer]

Эксперимент с понижением частоты не удался.
Дискриминация уплыла.
ГБ стал сильно в "минус". Пробовал отстроиться от грунта с помощью большого кома земли - не хватает диапазона крутилки ГБ. При движении кома в направлении от катушки, звук Треш. нарастает.

[GSL]

Теперь о главном:
Сегодня понижали рабочую частоту Tejon-a, путем подключения дополнительного конденсатора, до 14,39 кГц и до 12,90 кГц. Прибор работал нормально. Прибавка дальности по воздуху на пятак Е-II по сравнению с родной частотой - 8% (катушка 8х9" concentric) 
Кстати, экспериментальные замеры показали, что у Tejon-a нет конденсатора на Rx. На Tx стоит емкость 100Н, как и говорил GSL в другой теме:
Значит второй конденсатор 100н.
В Тэзоро в  генераторах соотношение С1 и С2 как 1 к 10, для получения нормального синуса. Я пробовал ставить такие емкости в генератор - нормально работает.

Емкость на Rx должна быть иначе схема работать не будет. Возможно она стоит внутри катушки. Емкость должна быть порядка 68Н. Если вы добавляете емкость в передающий контур, то нужно пропорционально увеличивать и в приемном иначе не будет работать дискриминатор (или будет работать очень плохо ) что у вас и произошло. В простейшем случае для эксперимента можно подсоединить два одинаковых конденсатора на приемную и передающую катушку, но в идеале на приемной емкость должна быть меньше.

Сообщение отредактировано GSL: Apr 15 2010, 13:50

[Engineer]

Емкость на Rx должна быть иначе схема работать не будет. Возможно она стоит внутри катушки. Емкость должна быть порядка  68Н.

Тоже удивился, когда не удалось насщупать конденсатор на Rх.
Показывал схемы Bandido II знакомому электронщику, он сказал,что там емкость на Rx определится. А на Tejon не определилась.

Сообщение отредактировано Engineer: Apr 15 2010, 19:35

[Engineer]

В катушке конденсаторов точно нет, одни провода. Разбирал катуху 8х9 concentric.

[Engineer]

ничего интересного

Сообщение отредактировано Engineer: Feb 27 2012, 13:38

[San_sanych]

На плате в районе подключения проводов Rx стоит конденсатор 15Н:





С обратной стороны:



Сначала замерили резонансную частоту Rx с помощью спец генератора на катушке. Получилось 65,7 кГц.
Затем к катушке на Rx параллельно подключили емкость 15Н и замерили частоту. Получилось 10,7 кГц (Рабочая частота МД 16,4 кГц) - значит емкость не 15Н, а меньше, т.к. частота на Rx должна быть больше чем Тх.
Потом подключили катушку к МД через переходник. Подключили спец генератор к Rx и замерили частоту с выключенным МД. Получилось 62,8 кГц.
На основе этого сделали вывод, что на Rx нет конденсатора.
Может мы где-то ошиблись?
При замерах Тх получилось:
Катушка отдельно - 259,1 кГц
Катушка с выключенным МД - 16,44 кГц
Катушка отдельно с емкостью 100Н - 16,02 кГц

Ну судя по моим замерам - на Rx показывает 13.2 нФ, на Tx около 104 нФ. Мерил непосредственно на разъеме подключения катушки, мультиметром.
Так что скорее всего емкости 15 нФ - на Rx и 100нФ - на Tx.

[Engineer]

Ну судя по моим замерам - на Rx показывает 13.2 нФ, на Tx около 104 нФ. Мерил непосредственно на разъеме подключения катушки, мультиметром.
Так что скорее всего емкости 15 нФ - на Rx и 100нФ - на Tx.

Мы так померить не догадались
Почему тогда частоты не совпадают?

[San_sanych]

Мы так померить не догадались
Почему тогда частоты не совпадают?

Вполне возможно что частоты как раз совпадают, вы же мерили в условиях, приближенных к реальным, а вы попробуйте при отключенном МД поместить рядом с катушкой другую с подключенным к ней генератором (трансформатор с воздушным зазором получится), амплитуду на выходе небольшую установите милливольт 10-20(может и больше, точно сказать не могу, главное не переборщить). А параллельно выводам разъема на Rx подключите осциллограф через делитель 1:10, чтоб влияния меньше оказывал и меняя частоту генератора вблизи предполагаемого резонанса по максимуму амплитуды ищите резонансную частоту. Удачи.
PS. А вообще, я так думаю что, чтобы добиться нормальной работы прибора на другой частоте одним добавлением конденсаторов во входные цепи не обойдешься и все намного сложнее, по тому что для дискриминации используются сигналы смещенные по фазе. И когда меняется частота сигнала, соответственно нужно изменять и фазовые параметры дискриминаторов, чтобы добиться правильной работы МД.

Сообщение отредактировано San_sanych: Apr 15 2010, 22:01

[GSL]

Ну вот все и разрешилось. Только небольшое добавление - емкость Tx стоит последовательно с 1мкф, поэтому общая емкость не 100Н, а 90Н, поэтому рабочая частота Тх = 16.44 кГц.
А емкость Rx= 15Н. Во некотрых схемах Тэзоро на этой частоте они ставят как раз 15Н.
Несколько странно что резонанс Rx + 15Н = 10.7 кГц (скорее всего ошибка), разность частот должна быть от 600Гц до 2 кГц.

[Engineer]

San_sanych, GSL, спасибо Вам.
Доберусь до лаборатории - проверю еще разок, поищу ошибки.
Если для нормальной работы на пониженной частоте понадобятся фазовращатели, то это уже нужно будет серьёзное вмешательство в схему.
Мне не по зубам, да и проще спаять самодельный МД.
Есть мнение, что Tejon никак не улучшить без доработок самой схемы.

[GSL]

San_sanych, GSL, спасибо Вам.
Доберусь до лаборатории - проверю еще разок, поищу ошибки.
Если для нормальной работы на пониженной частоте понадобятся фазовращатели, то это уже нужно будет серьёзное вмешательство в схему.
Мне не по зубам, да и проще спаять самодельный МД.
Есть мнение, что Tejon никак не улучшить без доработок самой схемы.

Не нужно никаких фазовращателей и вмешательства в схему. Узнаете частоту на Rx допустим 17,4 кГц , Тх=16.4 значит разница частот для дискриминатора 1кГц . Следующий шаг понижаете Тх допустим до 12 кГц и ваша задача подбирая емкость параллельно Rx сделать такую же разность, т.е. резонанс на Rx=13 кГц. Это примерный способ настройки. Правильным способом нужно смотреть сдвиг фаз Rx и Tx с помощью 2-х лучевого осциллографа и потом на другой частоте сделать такой же сдвиг для правильной работы дискриминатора.

[Engineer]

Правильным способом нужно смотреть сдвиг фаз Rx и Tx с помощью 2-х лучевого осциллографа  и потом на другой частоте сделать такой же сдвиг для правильной работы дискриминатора.

Спасибо, если у знакомых парней двухлучевой осциллограф, посмотрим какой там сдвиг фаз.

[Engineer]

Нашел двухлучевой осциллограф
Подскажите, как определить сдвиг фаз? Что куда подключать, какой генератор при этом использовать? Генератор для замера катушек, который выкладывал FOMA на МД4 или кварцевый с шаговым изменением частоты? Замеры проводить на обесточенном МД?
Спасибо.

[GSL]

Нашел двухлучевой осциллограф
Подскажите, как определить сдвиг фаз? Что куда подключать, какой генератор при этом использовать? Генератор для замера катушек, который выкладывал FOMA на МД4 или  кварцевый с шаговым изменением частоты? Замеры проводить на обесточенном МД?
Спасибо.

Никаких генераторов не нужно смотреть нужно на включеном приборе. Осциллограф подключать один луч на Тх а второй на Rx . Увидите примерно такую картинку. На картинке фаза равна 10 -20 градусов. На картинке показана реальная картинка Тезоро только для ДД катушки. У вас будет похожая картинка, но фаза будет другая. Сфотографируйте ее в будущем пригодится для настройки. Советую посмотреть и запомнить реакцию на металлы катушки Rx (медь, железо). Когда перестроите на другую частоту подбирая емкость на Rx нужно получить такой же сдвиг фазы между приемной и передающей катушкой. В этом случае будет такой же дискрим как и на основной частоте.

Сообщение отредактировано GSL: Apr 17 2010, 06:58

Вложенные эскизы изображений

[Engineer]

Спасибо, попробуем.

[caica]

Модернизация прибора это хорошо, но потерять 25 лет фирменной гарантии обидно . Кстати кто нибудь пользовался этой гарантией? Я так понял диллер дает гарантию два года, а производитель 25 лет, которая в Америке называется пожизненной.

[Engineer]

Модернизация прибора это хорошо, но потерять 25 лет фирменной гарантии обидно . Кстати кто нибудь пользовался этой гарантией? Я так понял диллер дает гарантию два года, а производитель 25 лет, которая в Америке называется пожизненной.

У меня гарантия 25 лет. Покупал в России. По поводу гарантии не парюсь. В крайнем случае можно переделать всё обратно, как и было.

[Engineer]

Подключали осциллограф на разъеме катушки через переходник.



Получилась такая картинка:



Амплитуда на Тх - 20 В. Смещение фазы можно определить.
После понижения частоты подключением конденсатора 66Н на Тх до 12,6 кГц, очень сильно упала амплитуда на Тх (до 11 В). Смещение фаз определить не получается - не видно.

[GSL]

Амплитуду можно увеличить если параллельно 1 мкф тоже добавить емкость. Я уже писал в этом автогенераторе соотношение емкостей 1 к 10.
Чтобы не лезть в схему очень удобно подбирать емкость как раз на переходнике.