10 руб, браки, Прошу помочь в оценке двух монет

[:)Леший:)]

1. Разворот почти на 180, тут ничего примечательного более нет, какая примерно цена?
2.Я её назвал "пьяный мастер", иначе монету не назовешь
ну тут все нормально
А вот тут не очень. Стрелка указывает на хрень над годом(извиняюсь ,название хрени увы не знаю), я назвал ее затмение, видите точка разделена пополам, ну и часть хрени рядом с ней. Линия вдоль хвоста, хвост то у него раздвоен, но это не двойной удар, надпись и год то впорядке? получается он специально штемпель рисовал такой?потому и "пьяный мастер". Треугольник острым углом указывает на монетный двор, но его там толком нет, так маленький бугорочек. Ну а на месте круга впадина, её можно заметить по нечеткой "и" наконце РОССИИ
Ну и поближе , что скажете по цене "пьяного мастера", понимаю что конкретно тут ничего не скажешь а примерно?
Заранее спасибо всем кто выскажется по поводу этих двух монеток, если кого что интересует пишите здесь, либо в личку, нужны еще фото выложу

[ПАРУС ВИКТОР]

Первая монета поворот,но не дотягивает до 180 гр. по оценке 500 рублей может+
Вторая брак называется "раздвоенность" ("косяк" штемпеля) + непрочекан по цене - думаю номинал.

[EvgeniyF]

по 2011 году часто попадаются монеты с непрочеканом года, его еле еле видно.

[:)Леший:)]

по 2011 году часто попадаются монеты с непрочеканом года, его еле еле видно.

Так здесь год отлично виден, тут с остальным непонятки...

[ПАРУС ВИКТОР]

Леший+Jun 21 2013, 17:12-->

Так здесь год отлично виден, тут с остальным непонятки...

Брак этот мало изучен. Где то читал что монета, при выталкивании нижним штемпелем, догоняет ударный штемпель с малым смещением ..., это в кратце...
Может быть и есть любители таких браков, не знаю.

[Г.Н.]

Брак этот мало изучен. Где то читал что монета, при выталкивании нижним штемпелем, догоняет ударный штемпель с малым смещением ..., это в кратце...
Может быть и есть любители таких браков, не знаю.

Эт точно,Виктор.А если ещё учесть,что на ММД штемпели работают по горизонтальной оси,то вообще непонятно,какой из них верхний,а какой нижний .Есть правый и левый.Хотя,возможно,это ничего не меняет.Всё-равно ведь один подпружинен,а другой бьёт.В этом положении,наверное,тоже может случиться заедание.На десятках этот брак не видел,а на других крупных монетах встречается время от времени.Обычно интерес к ним на уровне бонуса.Здесь выражен достаточно ярко,и десятирублёвка...Возможно,и будет интерес,но в материальном плане совсем невысокий.