Сотрудничество с археологами, это возможно?

[Джим]

Недавно имел честь общаться с двумя профессиональными археологами. Собрались небольшой компанией в пабе, несколько копателей и два археолога, чтобы обсудить намерения сторон, так сказать.

Конечно в начале было много негатива в нашу сторону, классические доводы о разрешении культурных слоев. Постепенно начали разделять такие понятия как курганы, поля, черные копатели, культурные копатели, места и находки представляющие ценность для археологии и не представляющие. Начали потихоньку понимать что конкретно не нравится археологам и они начали понимать, что не вся наша копательская деятельность мешает им жить и работать и разрушает их "культурные слои".
Цель встречи была простая - попробовать понять их и объяснить наши мотивы и попытаться найти какие-то стороны нашей деятельности которые могут оказаться обоюдовыгодными. Чтобы снизить напряжение.

Хочется спросить коллег - имел кто-нибудь похожий опыт или может быть у кого-то есть опыт сотрудничества с археологами.

Подозреваю, что здесь может появиться множество слов на тему "архи сами ничего не делают!" или "да все это бесполезно" и прочий негатив.

Это понятно, конечно. Но я хотел бы просто собрать конкретную информацию о прецедентах сотрудничества с архами и ваши мнения о такой возможности.

[Ленинградич]

Надо еще тут написать, что тема горячо уже два дня обсуждается в теме "Питер вперед" вот Джим и решил ее вынести на всеобщее обсуждение.

[Джим]

ест такой человек чл.-корреспондент РАН доктор ист. наук П.Г. Гайдуков
насколько я знаю он помогает в атрибуции находок.

[ice]

Читал вашу полемику в питерской ветке, там писать не стал , ну а тут ...

Вы что хотите мир переделать, или лоббистами в думе выступить, а может в академии наук договариваться будете за всех ... или только за себя.
Вы что верите в то что архи согласятся официалом выпустить в поля и леса всю эту толпу ...

Мороз крепчал ... зима долгая ...

[Оружейник]

Вы что верите в то что архи согласятся официалом выпустить в поля и леса всю эту толпу ...       

А что изменится? Все останется на своих местах, а они могут получить дополнительный контроль над историческими местами. Мы как копали так и будем копать. Вопрос я думаю в другом как будут регламентировани взаимоотношения? А отталкиваясь от сего все вытекающие последствия.

[Джим]

наверное я хочу чтобы неокторые люди (в данном случае какой-то археолог) не размещали в контакте альбомы типа "Они мародеры" и не размещали там фотографии с форумов (в том числе и слетов) конкретных людей под эгидой "смотрите - он мародер!"
Видели этот альбом? Может быть туда и вы попали. Я встретил там фото некоторых знакомых. Там и Скит есть.

(это один из частных примеров "оголтелого расизма" некоторых нерадивых архов.)

Сообщение отредактировано Джим: Jan 14 2010, 14:42

[BORODAC30]

наверное я хочу чтобы неокторые люди (в данном случае какой-то археолог) не размещали в контакте альбомы типа "Они мародеры" и не размещали там фотографии с форумов (в том числе и слетов) конкретных людей под эгидой "смотрите - он мародер!"
Видели этот альбом? Может быть туда и вы попали. Я встретил там фото некоторых знакомых. Там и Скит есть.

(это один из частных примеров "оголтелого расизма" некоторых нерадивых архов.)

Костя кинь ссылку где посмотреть альбом если не трудно, можешь в личку

[Краевед]

По пять тем в год открываем, типа "Мы и архи", давайте еще раз поволнуемся! И архи на форуме писали, и черные, и белые, толку-то! Джим, тащите своих архов на форум, а то зимой скучно стало.
Для того, чтобы найти точки соприкосновения, надо перестать смотреть на находки, как на товар. И нам, с МД, и им, с открытыми листами. Архи согласны, которые не барыги.

[Merkuryi]

А может устроим голосование, кто "за" сотрудничество с архами и кто "против".
И аргументы ниже.

Ну и раз уж новая тема, то просьба к топикстартеру изложить свое видения сотрудничества, а то предвижу массу вопросов "а зачем?"

PS. Знаю лично человека сотрудничавшего с архами в Мск, его приглашают на раскопки с прибором сами архи, но свои места и находки он им не сливает ибо человек в здравом уме.

[Следопыт]

По пять тем в год открываем, типа "Мы и архи", давайте еще раз поволнуемся!    И архи на форуме писали, и черные, и белые, толку-то! Джим, тащите своих архов на форум, а то зимой скучно стало. 
Для того, чтобы найти точки соприкосновения, надо перестать смотреть на находки, как на товар. И нам, с МД, и им, с открытыми листами. Архи согласны, которые не барыги.

Этого ни когда не будет. Я никогда (вернее почти) ни чего не продавал. И не буду. Тем не менее всегда интересно знать цену найденного. Ибо она (цена) во многом говорит о степени редкости данного предмета.

[Джим]

пока нет и малейшего понимания на вариант (варианты) сотрудничества, то и опрос нет смысла устраивать. Так как каждый по своему усмотрению будет представлять себе это сотрудничество и мы никогда не узнаем что он имел ввиду голосуя за тот или иной пункт.
в общем рано еще.

[Мышон]

Встречался с археолухами по вопросу почему не присутствуют при проведенииземляных работ в моем городе?
Ответ;у вас отсутствует культурный слой!?
При прокладке нового городского водопровода на глубине одного метра пошла деревянная мостовая и под ней от метра до двух культурный слой с кучей находок(жалко тогда прибора не было,монеты в кучах земли находил просто глазами) и когда траншею уже засыпали на 9/10 - явились архи и первое,что сказали заявившись ко мне домой - Ты не имел права!? даже близко подходить к месту,где работал экскаватор и отдавай все свои находки по хорошему. На вопрос,что это - рекет или грабеж - сменили тон и уже культурно попросили поделиться - нам же отчет писать надо!
Я не жадный и находками поделился.
Было еще несколько встреч с архами и если кому интересно могу продолжить.

[Джим]

Джим, тащите своих архов на форум, а то зимой скучно стало. 
Для того, чтобы найти точки соприкосновения, надо перестать смотреть на находки, как на товар. И нам, с МД, и им, с открытыми листами. Архи согласны, которые не барыги.

надо попробовать пригласить на форум. я побаиваюсь, что здесь их растерзают. Тут и меня уже в начале обсуждения потрепали хорошенько, чуть ли не в черный список записали, мол "он помогает архам!".
(обсуждение началось два дня назад в другой ветке "местного значения")

А насчет смотреть на находки как на товар - эта пропозиция мне нравится.

[Краевед]

наверное я хочу чтобы неокторые люди (в данном случае какой-то археолог) не размещали в контакте альбомы типа "Они мародеры" и не размещали там фотографии с форумов (в том числе и слетов) конкретных людей под эгидой "смотрите - он мародер!"

И каким образом вы хотите это прекратить? Сказать "низззяяя". Хорошо, один устыдится, хотя вряд ли, а другой поднимет знамя борьбы, и фотографии снова будут публиковаться.

Сообщение отредактировано Краевед: Jan 14 2010, 15:01

[kotov]

пока нет и малейшего понимания на вариант (варианты) сотрудничества, то и опрос нет смысла устраивать. Так как каждый по своему усмотрению будет представлять себе это сотрудничество и мы никогда не узнаем что он имел ввиду голосуя за тот или иной пункт.
в общем рано еще.

Сдвинет этот \валун\ политический посыл из Кремля

[Краевед]

надо попробовать пригласить на форум. я побаиваюсь, что здесь их растерзают.

Будьте уверены! Было уже, наберите поиском слово "архи" и почитайте. Солидарен со Следопытом, в легальное сотрудничество не верю!

[Оружейник]

И каким образом вы хотите это прекратить? Сказать "низззяяя". Хорошо, один устыдится, хотя вряд ли, а другой поднимет знамя борьбы, и фотографии снова будут публиковаться.

Ну в России смуту любят и если будеть хотя бы маленькая причина (хотя не обязательно) борцы всегда найдутся. Мнение общественности вот что главное, ибо побеждает всегда тот за кем большинство. А перевес общественного мнения можно сформировать только нашими делами (хотя опять же не факт, мозги можно засрать как угодно).

Сообщение отредактировано Оружейник: Jan 14 2010, 15:14

[Джим]

ну хорошо, но как с этим обстоит дело в англии? там вроде мир и порядок, и копатели копают и архам не мешают. знаю что свободы копа там практически никакой, требуются разрешения землевладельцев, но зато найденные сокровища не изымают, а выкупают.
Я не очень хорошо осведомлен о порядках в англии, может быт кто-нибудь меня поправит и дополнит.

[Джим]

касаемо беспредела вконтакте
альбом тут http://vkontakte.ru/album-3073135_99508734

а вот и подпись к альбому чтобы поняли те кого нет вконтакте:

Займемся делом . На опознание мародеры
77 фотографий
Уважаемые археологи, историки и любители старины. Банить мародеров конечно можно , но вряд ли это поможет делу . Кстати критику своим действиям они могут получить только на страницах археологов. Так как на своих грабительских страницах они либо уничтожают наши коменты либо сами археологи к ним не заходят. Я подумал тут над всем этим и у меня появилось встречное предложение. Давайте сделаем так : организуем тему и фотоальбом где будем собирать мародеров , желательно сфотографированных на месте преступления ,
Обновлён 6 января 2010
Создан 6 декабря 2009

[ss-sergi]

В принцыпе почитайте тему "архи плачутся" на одном дружественном сайте---там все доходчиво обьясняется.И когда арха в лоб спросили ---что да как он почемуто пропал.А сотрудничество копарей с архами что-то очень напоминает сотрудничество тех кто шел в полицаи с окупационными властями------результат тотже самый -- свои не примут и чужим если что не нужен.Вот если бы действительно в думе лобировать интересы -вотэто да-.Почемубы не принять закон -------- например ----на уже изученных городищах для копа давать типа разрешительных листов .Ну и копай тот кто хочет за умеренную плату-ведь я так думаю 90%артефактов там уже собрано.Или например ---давать разрешения на коп в обмен на найденные артефакты-или что бы государство артефакты выкупало (естественно те которые нужны---ведь есть же деньги на выкуп старых машин-на материнский капитал -на то что бы в этом году все пенсии стали выше прожиточного минимума----здесь я думаю деньги значительно меньшие будут задействованы).Ктото скажет--- например если найдеш кувшин скифский серебрянный может его и некому не показывать --тобиш украсть--------- так его не копарь а археолог упрет если не археолог то сгинет в запасниках.Ну короче много всяких вариантов но их никто не хочет рассматривать