крест (олово), размер 7,6 *5,8 см., определение и оценка

[Shandr]

Уважаемые форумчане, прошу помощи в определении и оценке данного креста (олово), размер 7,6 *5,8 см.С Ув. Спасибо.

[casperxxrock]

Наперсный 17-18в.500р+

[goldwerty]

Плохой новодел...копия нижеприведенного серебряного креста 18В. Отливали в домашних условиях прямым оттиском в гипс или что то типа того. Перед оттиском даже не очистили до конца эмаль с оригинала и поверхность предназначеная под эмаль оказалась ровной, без насечек.
Для чего отливали - останется загадкой, но не носили и видимо не собирались носить...Посему оценка: цена металла + 2 спичечных коробка гипса
Дата изготовления думается кон.20-21ВВ

[staurus]

По мне так постарше 20 века...

[ШЕРШУЛЯ]

Плохой новодел...копия нижеприведенного серебряного креста 18В. Отливали в домашних условиях прямым оттиском в гипс или что то типа того. Перед оттиском даже не очистили до конца эмаль с оригинала и поверхность предназначеная под эмаль оказалась ровной, без насечек.
Для чего отливали - останется загадкой, но не носили и видимо не собирались носить...Посему оценка: цена металла + 2 спичечных коробка гипса 
Дата изготовления думается кон.20-21ВВ

Лёш,Андрея (Shandr) знаю лично,честный и порядочный человек. Крест выкопан два дня назад,думаю переливок 19в.

[goldwerty]

ТС никто не упрекает в выставлении "фуфла", более того такие копии из олова (правда других" крестов) лично находил. Думается данный крест был отлит для последующей обработки, серебрения и последующей продажи как серебряный. Возможно кто то практиковался в литье, может что то еще...гадать сейчас сложно. Дешево и общедоступно олово стало в 20 веке, ранее использовали либо лом, либо смесь металлов. Конечно с оценкой я немного резковато высказался, но посудите сами в чем отличие этого креста и крестов, которые я могу наштамповать из припоя и имея оригинал...уверяю технология плевая, и как покупателю доподлинно объяснить что ездил, копал, выкопал и ты не вчем не виноват . Ежели б на кресте ТС остались следы последующей дороботки, облагораживающие заготовку: серебрение, золочение, эмаль и т.п. то крест имел бы ценность как экспонат коллекции, а так не думаю что будет ажиотаж при продаже...хотя аукцион вещь непредсказуемая.

[goldwerty]

Наперсные кресты из олова или с большим содержанием олова в основном из Белгородской и Курской областей, датируются 19-нач.20ВВ .
Но они все покрыты...серебро или эмаль! Не забывайте что кресты таких размеров - это кресты священнослужителей! А в белом метале так и вовсе "праздничные" !Кто такой крест из олова носил?
Вот кресты оловянные, по моему с Белгорода:




Или эмальки или покрытие (серебром)

Сообщение отредактировано goldwerty: Mar 26 2013, 10:46

[Shandr]

Крест копан мною на битом перебитом месте, глубина 1.5 - 2 штыка (сигнал был практически черного металла) с такой глубины мы достаем там полушки 17... годов, ходим развеяться. Не ожидая на том месте таких больших по размеру пропусков я копал без всякой осторожности и если Вы заметили на кресте есть след от лопаты

Сообщение отредактировано Shandr: Mar 26 2013, 13:43

Вложенные эскизы изображений

[Shandr]

Годовой разбег монет на данном месте от Петра до Николая 1 (включительно). Вот ссылки на крестики с того же места http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=436701
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=323478&hl=

Сообщение отредактировано Shandr: Mar 26 2013, 13:51

[genaika]

Наперсные кресты из олова или с большим содержанием олова в основном из Белгородской и Курской областей, датируются 19-нач.20ВВ .
Но они все покрыты...серебро или эмаль! Или эмальки или покрытие (серебром)

Эмаль на олове?...киноварь какая-нибудь..

[goldwerty]

Крест копан мною на битом перебитом месте, глубина 1.5 - 2 штыка (сигнал был практически черного металла) с такой глубины мы достаем там полушки 17... годов, ходим развеяться. Не ожидая на том месте таких больших по размеру пропусков я копал без всякой осторожности и если Вы заметили на кресте есть след от лопаты

О том что крест выкопан, я и не сомневался. Речь идет о там что НАПЕРСНЫЙ крест носили на персях - (напоказ), и кресты эти были как бы выразится....не просто любым куском метала на веревке. А имели особенное эстетическое оформление. Представьте себе батюшку с таким крестом ...Соответственно - переливок, соответственно возникает вопрос для чего и когда сделан...вот я на эти вопросы и попытался дать ответ

[Shandr]

О том что крест выкопан, я и не сомневался. Речь идет о там что НАПЕРСНЫЙ крест носили на персях - (напоказ), и кресты эти были как бы выразится....не просто любым куском метала на веревке. А имели особенное эстетическое оформление. Представьте себе батюшку с таким крестом  ...Соответственно - переливок, соответственно возникает вопрос для чего и когда сделан...вот я на эти вопросы и попытался дать ответ

Так какая всетаки у него получается датировка? Сопутку я описал. И по Вашей оценке он вообще ничего не стоит?

[VALL]

О том что крест выкопан, я и не сомневался. Речь идет о там что НАПЕРСНЫЙ крест носили на персях - (напоказ), и кресты эти были как бы выразится....не просто любым куском метала на веревке. А имели особенное эстетическое оформление. Представьте себе батюшку с таким крестом  ...Соответственно - переливок, соответственно возникает вопрос для чего и когда сделан...вот я на эти вопросы и попытался дать ответ

господа,какой новодел? крест был выкопан при мне,с глубины 2 штыка фискаря,на чёрном сигнале.на сушествующей деревне основанной в середине 17 вв.место ярмарки.
в руках держал,ощущение не передаваемые.и скорее всего не олово,а оловянистая(белая)бронза.

[VALL]

Так какая всетаки у него получается датировка? Сопутку я описал. И по Вашей оценке он вообще ничего не стоит?

Андрей.просто людям задаром хочется взять.спецам важно сбить цену,тебе наоборот подороже продать.но факт в том ,что напёрстники не каждый день находят
и как оценли в 500 рэ-смех.давай я у тебя за 1000рэ возьму(хоть и не моя тема).

[Калинин]

Андрей.просто людям задаром хочется взять.спецам важно сбить цену,тебе наоборот подороже продать.но факт в том ,что напёрстники не каждый день находят
и как оценли в 500 рэ-смех.давай я у тебя за 1000рэ возьму(хоть и не моя тема).

Ну конечно - сидят волкИ в разделе металлопластики, и мечтают как бы крестовые какалики за бесценок взять и потом на Сотбис выставить.
ТС, отдавайте за тысячу, и поблагодарите ещё, и коньячку плесните другу.

goldwerty, почему только священники-то? Бабы носили на грудях, к нарядному платью ко всяким праздникам, бисерные гайтаны плели - гляньте у Островского. И, как я слышал, чуть не по сю пору носят на всякие деревенские гулянья...

Сообщение отредактировано Калинин: Mar 26 2013, 19:43

[Shandr]

Ну конечно - сидят волкИ в разделе металлопластики, и мечтают как бы крестовые какалики за бесценок взять и потом на Сотбис выставить.
ТС, отдавайте за тысячу, и поблагодарите ещё, и коньячку плесните другу.

goldwerty, почему только священники-то? Бабы носили на грудях, к нарядному платью  ко всяким праздникам, бисерные гайтаны плели - гляньте у Островского. И, как я слышал, чуть не по сю пору носят на всякие деревенские гулянья...

Если я правильно Вас понял - это хлам? Даже если новодел тех времен, непонятно всетаки каких?

[Калинин]

Это не хлам, и ценник 500+, озвученный выше, знатоки указывают далеко не в каждом топике этого раздела - но это и не сверхценный предмет, на высокую стоимость которого намекал VALL.

[Shandr]

Это не хлам, и ценник 500+, озвученный выше, знатоки указывают далеко не в каждом топике этого раздела - но это и не сверхценный предмет, на высокую стоимость которого намекал VALL.

Да я и не расчитывал на космическую прогрессию цены, просто его опустили в самом начале до спичечного коробка.

Спасибо всем ответившим. Тему в архив. С Ув.

[Mikula]

Дурнины все хотят....

[Пиротехник]

Наперсные кресты из олова или с большим содержанием олова в основном из Белгородской и Курской областей, датируются 19-нач.20ВВ .
Но они все покрыты...серебро или эмаль! Не забывайте что кресты таких размеров - это кресты священнослужителей! А в белом метале так и вовсе "праздничные" !Кто такой крест из олова носил?
Вот кресты оловянные, по моему с Белгорода:




Или эмальки или покрытие (серебром)

Алексей( извините, не знаю как Вас по отчеству), верхний крест на фото это не олово посеребрённое, это Сани(Шершули) крест, серебро с эмалями! Поднял он его прошлый сезон, он и сейчас у него, сам отписаться не может, он сейчас не дома. Приедет домой- попрошу Вам скинуть фото моей находки( если он у него) сломанного правда, но в оловянистой бронзе с эмаляли, сопутка- 18-й.