Печать прикладная 3-сторонняя. Серебро, На поворотном механизме. действующая

[stvs]

Продам серебряную печать см. фото. 7 т.р. рассмотрю серьезные предложения в личке. Бонус покупателю обязателен! Лот в Рязани, пересыл Вашь.

Вложенные эскизы изображений

[Шлиман]

Точно серебро? не оловянистая бронза?

[stvs]

не поручусь за высоту пробы, но реакция на йод однозно - серебро. Визуально и тактильно ни малейших аллюзий к тому что вы упомянули
: )

[zay]

Извените за флуд Просто немного хотелось сказать по самой символике.То что печать Российская это не сомненно,про Польский след-не оспоримо.Подкова с крестом,птица(ворон)типичные шляхетские гербы(например гербы выходцев из подолии ,тех же Лозинских сыгравших в культурной роли Российской империи не последнюю роль)Вот сердце со стрелой,как бы не было смешно,а стрела то в определенном напровлении расположена это уже загадочно...хотя в той же польской геральдике можно найти разгадку.В итоге можно предположить что владельцем печати являлся потомок(раззорившегося)древнего шляхетского рода связавшего свою жизнь с другим более знатным (но тоже захудавшим родом)на чужой (Российской)территории.И пытающимся в трех сторонах печати показать и отразить всю славу своих предков,не зависимо от настоящего,возможно и бедственного положения.Эх сколько их было в те времена на Государевой службе...Вот собственно,что хотел сказать..

[stvs]

Вам бы и беллетристику писать на хорошем-то знании материала и таланту предметно-исторической реконструкции.
Спасибо, что заглянули к нам!

[stvs]

Цитата от Rudymaks :

QUOTE(stvs @ Jan 13 2010, 20:05)
нарушаю число Звера. Хм... а может масонская печать-то? Бафометического таки направления вещитца?

Лично я так не думаю...
И польско-литовский след тут - след и только...
Как по мне - это обыкновенная трехсторонняя русская печатка, скажем конца 17-го - начала 18-го века, основанием (то есть подражанием) для изображения на которой действительно послужили два польско-литовских герба. Изображение птицы - совсем нетепичное в таком виде для польско-литовской геральдики и полностью соответствует распространенному в то время именно на Руси типу.
Для рассматриваемого периода подобный расклад был скорее правилом, чем исключение

Цитата-ответ от stvs:

Дыва польско-литовских герба послужили в комбинировании семантики для русской печатки. Не специалист я. Так вот сразу - подобная версия, видится более сложной. Единственно не усомнюсь в том, что прежний хозяин заказывал печать для себя и "под себя", и некие нероссийские детали хотел о себе подчеркнуть... зачем-то (!)
Спасибо!

Уважаемый, Rudymaks, итак Вы утверждаете, что графическое "ополячивание" личных печаток на Руси периода рубежа 17 -18, 18 вв - это скорее"правило, чем исключение"? А вот это весьма-весьма интересно! Сам я с определенностью здесь высказыватьса не могу, некомпетентен. Но этот микро-спор понимаю теперь так:
1. мода на польско-литовскую эстетику в графике имела место? Видимо, да. Доминировала ли эта мода настолько, что человек(владелец) заметно "ополячил" свою личню вещь, причем вряд ли дешевую, настолько, что в нем комментаторы здесь в топе видят "потомка польского рода"?
Мне эта "сила моды" в данном случае кажется сомнительной, учитывая что - имели место и иные не менее, а возможно и более, эстетически и политически(!) обоснованные моды на протяжении всего 18 века.
2. Всё же склоняюсь к версии коллеги Zay. Печатка слишком подробна и "многоречива", тяжеленькая серебрянная вещица - не думаю, чьто расхожий рыночный сувенир тех времен. Сделано явно на заказ. Впрочем, с определенностью знать для каких именно далеко идущих целей сделана эта вещь - судить непросто.
3. Вещь геральдически обоснована, речь, как раз, не о псевдогеральдике, но вещь нужная кому-то прежде именно в привлечении смысла применных на гранях печати изображений.

Любопытны и еще аргументы и мнения посетителей.... !!!!

[zay]

Уважаемый Rudymaks !Никто и не говорит сдесь об исключении.Но и правилом подражать Польским гербам тоже назвать нельзя! Просто вспомните что представляла собой Польша в данный исторический отрезок Темболее ни о какой псевдогеральдике речь идти не может.Тройные печати делались при слиянии каки либо родов имеющих собственный герб.Печати в серебре мог позволить себе не каждый И уж темболее не для того чтобы изобразить псевдо в трех вариациях.Если Вы рассмотрели нетипичность изображения птицы(ворона,герб слеповрон)то наверное должны хотя бы представлять какая масса фамилий имела этот герб.И в потомках птица может сильно отличатся от(аналогово) изображения в гербовнике по которому Вы сделали заключение.Тут как правильно Вы заметили типологическое изображение птицы может только лишний раз поттверждать принадлежность печати данному периоду.Ведя дисскусию понимаю что общаюсь с человеком имеющем представление о предмете разговора и это радует!
P.S.Непонятно только вот что.Когда печать была на аукционе Вы предлагали уменьшить старт или вынести тему в куплю продам. Готовы были при уменьшении старта поучаствовать.Тему перенесли,а Вы даже предложений никаких не вносите. Странно! Может разговоры о псевдо,типичности и распространенности есть способ сбрасывания цены с предмета?

[Серый Кот]

Извините, что тоже влезаю...
Я в геральдике не силён, но как только увидел все три сюжета печати, то сразу же подумал, про "вера, надежда, любовь"... А что, вполне подходит - "вера" это крест на холме, "надежда" это птица, а "любовь", соответственно, сердце... Да и тема эта частовстречаемая в то время...

[stvs]

.... воспроизводя всюду надписи на заборе не ошибешься, ибо везде подходят (с) Жемчужников брат

[stvs]

За дискуссией не упустить, что вещь редка, хороша и она продается!

[Rudymaks]

Уважаемый Rudymaks !Никто и не говорит сдесь об исключении.Но и правилом подражать Польским гербам тоже назвать нельзя! Просто вспомните что представляла собой Польша в данный исторический отрезок Темболее ни о какой псевдогеральдике речь идти не может.Тройные печати делались при слиянии каки либо родов имеющих собственный герб.Печати в серебре мог позволить себе не каждый И уж темболее не для того чтобы изобразить псевдо в трех вариациях.Если Вы рассмотрели нетипичность изображения птицы(ворона,герб слеповрон)то наверное должны хотя бы представлять какая масса фамилий имела этот герб.И в потомках птица может сильно отличатся от(аналогово) изображения в гербовнике по которому Вы сделали заключение.Тут как правильно Вы заметили типологическое изображение птицы может только лишний раз поттверждать принадлежность печати данному периоду.Ведя дисскусию понимаю что общаюсь с человеком имеющем представление о предмете разговора и это радует!
P.S.Непонятно только вот что.Когда печать была на аукционе Вы предлагали уменьшить старт или вынести тему в куплю продам. Готовы были при уменьшении старта поучаствовать.Тему перенесли,а Вы даже предложений никаких не вносите. Странно! Может разговоры о псевдо,типичности и распространенности есть способ сбрасывания цены с предмета?

Я все думал, с чего Вы на меня все бочки катите, что я молчу. Ответ простой - просто не уследил за темой в этом разделе. Я в общем то крайне редко по привычке захожу в раздел Куплю-продам, вот и пропустил Ваши вопросы. В принципе много версий высказано и каждая имеет право на существование. Но по поводу причин изготовления трехсторонних печатей, как соединения гербов - честно говоря слышу впервые. Мне всегда казалось, что в данном случае это вызвано скорее желанием владельца иметь несколько матриц на различные случаи: личная переписка, финансовые документы, официальные бумаги. К слову из тех что есть у меня (правда они все негербовые, например корабль, вензель и павлин) и намека на гербы нет. В приложении кину скан таблицы из одной книжки по российским трехсторонним печатям. Из него также это не следует. Да и несколькими гербами, как мне память не изменяет, пользовались в основном дамы после замужества - одним своим до брака, вторым - мужа, бывали случаи и совмещения в одной печати обоих гербов. скину также скан.
А цену свою, кстати, я все таки после раздумий назвал. Но она, конечноЮ, не 7 тыщ.

Вложенные эскизы изображений

[Rudymaks]

Ну а скептикам по поводу моды на польские гербы в русской геральдике 18-го века советую приобрести и полистать Гербовник Анисия Титовича Князева от 1785 года (конечно в переиздании - последнее - 2008 года). Так вот там неоднократно подмечено и автором и более позднейшими исследователями, что русские дворяне во множестве (причем абсолютно без каких-либо польско-литовских корней) использовали раличные вариации польско-литовских гербов (точные, похожие и не очень) при изготовлении для себя печатей. К слову гербовник составлен именно на осовании оттисков печатей на документах, где точно указаны как отправители, так и адресаты. Причем в большинстве случаев данные геральдические элементы даже не находили своего отображения в высочайше утвержденных гербах упоминаемых лиц. А как известно, практически все беглые с Польши и Литвы старались хоть каким-то образом вместить в герб по российскому образцу геральдику своих предков. Страницы сканировать неохота - просто пойдите и по нету закажите книжку - стоит много меньше чем любая из печаток (я купил за +- 700 рублей).


Сообщение отредактировано Rudymaks: Jan 21 2010, 20:21

[zay]

Вот практически Вы и подошли к тому что я имел ввиду.Мысль о использовании дворянством(мелкопоместным) элементов различных с официально утвержденным гербом вполне здравая и заслуживает внимания! Только на счет моды есть одно НО. Для этого нужно рассматривать не только геральдику ,но иеще ряд наук (даже психологию) .Подражали элементам герба Не ПОЛЬСКО -ЛИТОВСКИМ , а в основном ЛИТОВСКИМ элементам. Так как провести свою лиию или хотябы в гербе ,а в основном, в таких гербах о которых мы только что говорили выше (т.е. разнящихся с официальным -спросу меньше)от Ягайло или Витовта было почти так же почетно как и от Рюриковичей. Вот Вам и мода и появляется она ранее 18в. А вот подражать польским элементам в 18 в было скажем так дурным тоном.Эта мода конечно расцвела после известных событий 19в.Особенно в среде различных корбонариев и нигилистов. С уважением!

[stvs]

зарезегвиговано