Гривенник 1748года. Почему расслаивается серебро?

[SLY]

Гривенник 1748 года.Почему расслаивается серебро?

Вложенные эскизы изображений

[fazer]

Гривенник 1748 года.Почему расслаивается серебро?

Плохое качество заготовки.( Металла)

Сообщение отредактировано fazer: Dec 23 2009, 10:07

[Mika88]

Качество заготовки здесь особо не причём. Это просто разновидность электрохимической коррозии и называется она - транскристаллическая. Большинство серебряных монет в той или иной степени подвержены таким разрушениям.

[fazer]

Качество заготовки здесь особо не причём. Это просто  разновидность электрохимической коррозии и называется она - транскристаллическая. Большинство серебряных монет в той или иной степени подвержены таким разрушениям.

Наверное Вам оттуда виднее !!!

[Хабаров]

Для того времени - это НОРМА.

[fazer]

Для того времени - это НОРМА.

Вопрос БЫЛ почему. Если можете ответьте. С уважением.

[Хабаров]

Вопрос БЫЛ почему. Если можете ответьте. С уважением.

В 18-ом веке металл для монет был недостаточно качественным.
Из-за этого через некоторое время внутри монеты происходили необратимые последствия в виде коррозии металла. Вследствие чего и происходили всевозможные вздутия и слоения.
Для себя понимаю это примерно так.

[fazer]

В 18-ом веке металл для монет был недостаточно качественным.
Из-за этого через некоторое время внутри монеты происходили необратимые последствия в виде коррозии металла. Вследствие чего и происходили всевозможные вздутия и слоения.
Для себя понимаю это примерно так.

Плохое качество металла,а значит Заготовки,для чеканки монеты ! Правильно ? С уважением.

[Новичок]

Вздутие и расслоение наблюдается в основном в копаном серебре, поскольку серебро шло с примесями меди ну и соответственно медь окисляется, появляется зелень, причем не только снаружи монеты, но и внутри. Серебро начинает ломаться и вздуваться изнутри...это если образно объяснять...

[fazer]

Гривенник 1748 года.Почему расслаивается серебро?

Коррозия образовывается : плохое качество Металла(заготовки) ! А все остальное - следствие. С уважением.

[Zmej]

Плохое не качество заготовки, а сплава, мало подходящего для чеканки. Прокатка листа под заготовки велась при неналежащих технологических условиях (это характерно и для меди Н 1 40-х годов). Сама чеканка также велась при низких температурах, не подходящих для данного сплава. За счет этого возникали внутренние напряжения в металле. Они-то в первую очередь и подвергались корозии в земле. Происходила межкристалическая корозия. Тот, кто копал помятые давно крестики и пытался их выпрямить, наблюдал аналогичную картину. Конечно же, различные сплавы кородируют по-разному.
Главное-корозия в местах напряжения.
Кстати, расслоение металла монеты, часто, при отсутствии других методов исследования, говорит в пользу подлиности монеты.

Сообщение отредактировано Zmej: Dec 23 2009, 12:12

[SASHA]

Вопрос БЫЛ почему. Если можете ответьте. С уважением.

Если-бы заготовку для монеты просто отливали, и ничего больше с ней не делали перед чеканкой, отслоек на монете не было-бы (как мы видим на фуфельных монетах давленых на литых заготовках ). Литая заготовка имела-бы целостную кристаллическую решетку, повреждаемую один раз при тиснении.
В 18 веке на мондворе отлитый брусок серебра расковывали и прокатывали через 10-15 пар валков, добиваясь нужной толщины пластины.
Уже после первых 3-4 прокаток полоса бы ОЧЕНЬ сильно растрескивалась и расслаивалась (из-за повреждения кристаллической решетки и поверхностного упрочнения - "наклепа"), если- бы не применяли промежуточный РЕКРИСТАЛЛИЗАЦИОННЫЙ отжиг. Отжиг помогал, но не на 100% из-за несовершенства технологии. Вот по этому И.В.Ш. пишет в экспертизах "отслойки - типичный признак технологии 18 в."

[Clio]

Вот тут недавно похожий гривенник обсуждался:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=40891&hl=
То же слолся сильно.

[Mika88]

Что было с начала, яйцо или курица… Так совершенно все, исключительно все монеты и другие кованные предметы были такого качества. Всегда и везде метал был с примесями. Так это что значит, что все монеты и подобные по технологии предметы бракованные? Качество заготовки хреновое? Мастера – козлы, печатали бракованные монеты, причём исключительно все…ну чтоб поисковики не сильно радовались.
Брак монеты – попали пальцем в небо. Как тут не попасть – монеты то все бракованные.

Конечно, сплав и технология играет значение… в данном случае предметы как бы так сказать становятся предрасположены к транскристаллической либо к интеркристаллической коррозии (в зависимости от технологии и сырья), а обычно монеты и к тому и другому виду. Но…это ещё далеко не значит, что непременно произойдёт расслаивание. Пока монета в норме. Конечно, в ходе производства возникаю трещины – но совершенно другого характера. Они и выглядят по другому и расположены особо. Это отдельная тема…

Так вот, если бы эта монета (но фото сверху) лежало бы в благоприятных условиях – то ничего бы там не расслоилось. Монеты не рассчитаны на хранение в земле, поэтому и браком это назвать нельзя. И трещин там изначально не было. Ничего там не отслаивалось.

Не буду вдаваться в подробности как и почему происходит расслоение, но дам направление чтобы чуть подумать. Во круге, где я живу – поля. Исключительно все там найденные серебряные монеты, будь то 15 или нач. 20 века - расслаиваются. Ну все – никакого удовольствия их копать. Разве что для экспериментов. Но, те же самые монеты буквально в пару сотни метров, на горах все в идеальном сохране.

Сообщение отредактировано Mika88: Dec 23 2009, 13:15

[Zmej]

"отслойки - типичный признак технологии 18 в."

Не только 18 в., билон 19в.-начала 20 тоже не слабо слоится, особенно если горел.
Чем выше проба, тем меньши отслойка. Чешуя практически не слоится.

Сообщение отредактировано Zmej: Dec 23 2009, 13:14

[fazer]

Если-бы заготовку для монеты просто отливали, и ничего больше с ней не делали перед чеканкой, отслоек на монете не было-бы (как мы видим на фуфельных  монетах давленых на литых заготовках ). Литая заготовка имела-бы целостную кристаллическую решетку, повреждаемую один раз при тиснении.
В 18 веке на мондворе отлитый брусок серебра расковывали и прокатывали через 10-15 пар валков, добиваясь нужной толщины пластины.
Уже после первых 3-4 прокаток полоса бы ОЧЕНЬ сильно растрескивалась и расслаивалась (из-за повреждения кристаллической решетки и поверхностного упрочнения - "наклепа"), если- бы не применяли промежуточный РЕКРИСТАЛЛИЗАЦИОННЫЙ отжиг. Отжиг помогал, но не на 100% из-за несовершенства технологии.  Вот по этому И.В.Ш. пишет в экспертизах "отслойки - типичный признак технологии 18 в."

Достойный Ответ !!! Мне все понятно ! Большое Спасибо Брату !!! С Уважением.

[SASHA]

Достойный Ответ !!! Мне все понятно ! Большое Спасибо Брату !!! С Уважением.

Спасибо!

[SASHA]

Не только 18 в., билон 19в.-начала 20 тоже не слабо слоится, особенно если горел.

В 18в.отслоения есть на всех номиналах,даже на золотых монетах.

[Mika88]

Отслоения можно найти на всех предметах, не только монетах, но на всех объектах изготовленных с применением ковки, проката, теснения и т.п. Будь то давным-давно или 18, 19, да даже и 20 века. Только не надо мешать всё подряд. Есть большая разница между браком и разрушениями, вызванными скажем так - неблагоприятными условиями.

Сообщение отредактировано Mika88: Dec 25 2009, 01:36

[SASHA]

Только не надо мешать всё подряд.  Есть большая разница между браком и разрушениями, вызванными скажем так - неблагоприятными условиями.

Визуально можете разницу показать.
спасибо.