Георгиевский крест 4 ст, Помогите с определением и оценкой

[Несвятой]

Вот такой крест.Состояние на фото. Непонятен номер. Почему на нем прочерки




Подскажите, кто знает. Ну и примерную цену.

[jokotou]

Непонятен номер. Почему на нем прочерки

Потому что это не капитульный крест, а так называемый "частник". Почитайте здесь, может похожее найдется.)

[Несвятой]

Спасибо, но там нет похожих с прочерками.
Еще бы по стоимости узнать

[jokotou]

А номер резали сами, и что уж было в мыслях...

[Несвятой]

больше нет никаких предположений?

[gansuh]

Возможно кавалер, заказав частник взамен утерянного креста, просто не помнил ВСЕХ цифр номера

[kurazi]

Крест не совсем простой,может быть на Гражданскую войну.

[Несвятой]

А по цене не подскажете?

[kurazi]

А по цене не подскажете?

Сначала нужно ответить на вопрос:"Чьих рук он будет?"
Тогда и цена придет.

[jokotou]

А на ушке не остатки клейма? Или дефекты такие (царапины, вмятины)?

[Гена-М]

Крест не совсем простой,может быть на Гражданскую войну.

Сейчас с легкой руки Рудиченко все Георгиевские кресты частного изготовления готовы отнести к Гражданской войне.

[kurazi]

А у Рудиченко есть такой вариант Георгия?
Если это не Кучкин и не НД ,тогда получится "неизвестный" или совсем не знакомый.Производство "по мотивам" Кучкина, не ранее 1917г.
А к какому периоду, тогда его можно отнести, если, как не к Гражданской?

[Groms]

ТС Вы бы нам описали какой крест в живую ....всмысле остатки серебрения..... а то на фото где номер блестит как .... .


Естественно это не Кучкин да и не НД...и медальон сдесь не впресован как видите.

[Несвятой]

Следов клейма не видно, в живую сторона с номером светлее, чем другая, но на серебрение кажется не похожа







Попробовал при дневном свете, но уже неделю пасмурно так что пока как то так

[Гена-М]

А у Рудиченко есть такой вариант Георгия?
Если это не Кучкин и не НД ,тогда получится "неизвестный" или совсем не знакомый.Производство "по мотивам" Кучкина, не ранее 1917г.
А к какому периоду, тогда его можно отнести, если, как не к Гражданской?

Про то и говорю, теперь все кресты частного изготовления готовы отнести к Гражданской войне. А на каком основании? Только потому, что это частник? Тогда необходимо ответить на самые главные вопросы: в какой из "белых" армий его выдавали? Кто, когда и по чьему заказу изготовил? И кто и когда награждал таким типом креста? А пока не ответили на эти вопросы, ваше предположение останется домыслом.
На самом деле если внимательно читали книгу Рудиченко, то там есть перечень "белых" армий в которых награждали Георгиевскими крестами имеющими свою нумерацию. Что косвенно подтверждает, что "возможно" в этих армиях использовали для награждения Георгиевские кресты изготовленные в частных мастерских. Но какие они были!? Почему "косвенно" подтверждается, возможно зададут вопрос. Могу ответить, это мог быть не номер Георгиевского креста, а порядковый номер награждения этой степенью. Подобные вещи случались в период гражданской войны. И самый известный, это номера награждения знаком за Сибирский поход. В приказах вносились номера удостоверений, а не номера знаков.

А к какому периоду его отнести? Я бы отнес его к периоду Первой мировой войны 1914 - 1917 гг. пока не доказано иное.

Сообщение отредактировано Гена-М: Nov 1 2012, 17:54

[kurazi]

До 1917г. такого типа кресты,частниками не выпускались.
В 1917 появились кресты Кучкина и НД, а этот, уже производное от них т.е сделан в неизвестной частной мастерской "по мотивам" и вероятно позже...

Сообщение отредактировано kurazi: Nov 1 2012, 18:35

[Несвятой]

Мнения разошлись . А по стоимости нет предположений

[Cемен Михайлов]

А у Рудиченко есть такой вариант Георгия?
Если это не Кучкин и не НД ,тогда получится "неизвестный" или совсем не знакомый.Производство "по мотивам" Кучкина, не ранее 1917г.
А к какому периоду, тогда его можно отнести, если, как не к Гражданской?

А если на таком кресте будет нанесен 6-значный номер, то крест так же может быть отнесен к Белому движению?

[Гена-М]

До 1917г. такого типа кресты,частниками не выпускались.

А откуда вы это взяли?

В 1917 появились кресты  Кучкина и НД, а этот, уже производное от них т.е сделан в  неизвестной частной мастерской "по мотивам" и вероятно позже...

Откуда вы взяли, что Георгиевские кресты с клеймами ДК (медальерная фабрика Дмитрия Кучкина в г. Москве) и с клеймами НД (ювелир Николай Федорович Дубровин г. Москва) начали изготавливать кресты лишь в 1917 г.? А до 1917 г. они, не изготавливали кресты?

[kurazi]

QUOTE(kurazi @ Nov 1 2012, 18:33)
До 1917г. такого типа кресты,частниками не выпускались.

А откуда вы это взяли?

Это общепризнанный факт. Эпоха Керенского.
Речь идет о крестах Кучкинского типа, в цветном металле,томпаке и мельхиоре, которые имеют отношение к 1917г., т.е. Временному правительству.
Дизайн и новый статут ГК был утвержден пост. Временного правительства от 24 июня 1917г
Этот тип креста, ровно, как и определенные Кучкинские медали "За храбрость" и "Усердие" не производились этими фирмами ранее конца 1916г.
Кресты, этого типа, в серебре, клейменные, тоже датируются этим периодом, но не о них речь.
Георгиевские медали и кресты частных фирм до 1916-1917гг. , довольно редки, чаще носили характер дубликатов, имели совсем другой дизайн.

Сообщение отредактировано kurazi: Nov 2 2012, 15:05