Крест серебро? в позолоте 16? век, Определение…

[Kochedik]

Всегда думал что билон покрыт чистым серебром , высокопробным.

[markgg]

Все мелкое серебро СССР - биллон - 500проба

[тюльпан]

Извиняюсь то что влез в вашу тему ,по вашему это серебро ???.

Вложенные эскизы изображений

[markgg]

Очередной раз поясняю - серебро тянет по бумаге - как масло режет и это ощущение уникально

[jar]

не вопрос.
взял бумажку из принтера. прочертил пятнашкой 1924 года (билон)
следующую линию провёл современным крестом серебряным 925 пробы
и ещё одну линию оловянистым сплавом. пришлось порыться в закромах чтобы найти такой крест.
все три предмета рисуют и разницы лично я не вижу (хотя я разновидчик и вобщем не слепой малый). ляпис он как то вернее или опыт как сказал алесей.

если что, то всегда готов прочертить под фотик и показать. ну не вижу я как можно определить серебро таким способом и тем более пробу. одинаковые линии и от билона и от 925 пробы.

выложите сюда этот крест с фоткой где чертили, может он у вас серебряный))

Извиняюсь то что влез в  вашу тему ,по вашему это серебро ???.

какой-то провакационный пост с хреновым фото, по фото кажется, что не чертит, а пачкает.

[kopec]

может тоже серебро? но по бумаге чертит плохо

Вложенные эскизы изображений

[belov]

Кстати, олово просто невозможно позолотить в принципе

Марк Исаакович, почему нельзя то?
Если Вы имеете в виду горячий способ, то да, с Вами согласен, а если про гальванику - то легко и не принужденно, только будет пара микронных прослоек из других металлов.
Ну а просто химическим способом хоть стекляшку позолотить можно.

[Angellip]

выложите сюда этот крест с фоткой где чертили, может он у вас серебряный))

ежу ясно что "знающим" в теме телаллопластики меня назвать нельзя, но мой крест не серебряный ни разу. всёже монетная практики в лохмадцать лет даром не проходит. держа в руках вижу что ни серебро.
времени у нас сейчас половина третьего ночи. детёнок маленький спит, так что гремыхать там не буду. днём по мере сил сфотаю и бумажку и кресты. покажу без вопросов.
и дело тут не в спорах, а просто уже самому интересно. может реально что то не так понимаю.

[markgg]

Еслии омеднить - то по меди можно сделать все, что угодно, но вопрос стоят как положено, т.е. по олову

[from Ural]

Всегда думал что билон покрыт чистым серебром , высокопробным.

аккуратнее с формулировками. Он не покрыт чистым серебром. Он отбелен. Кружки отбеливали на мон. дворе в горячей серной кислоте, соотв., верхний слой имеет очень высокую пробу металла.
Кстати, о формулировках - по-моему золочение олова и оловянистой бронзы - суть два очень разных явления. Да и то, вопрос какая техника в наличии - подслой гальванически можно нанести; "серебряным зеркалом" слой серебра осадить можно и тд.

[Mika88]

Термин «оловянная бронза» в часто упомянутом контексте глуп, и ничего не имеет общего со сплавом металла. Как можно, смотря по патине, определить лигатуру металла. Попытаюсь объяснить… мышьяк или тот свинец может, а точнее добавки этих металлов к меди вполне может (оптически) создавать те же самые текстуры .


Бронза из мышьяка по праву можно отнести к самому старому методу получения «бронзы». Добавления мышьяка (так же как и олова) придаёт сплаву твёрдость. Кроме этого при высокой концентрации от 30% поверхность приобретает серебристый светло-серый оттенок. По внешнему виду сплав с высоким содержанием мышьяка невозможно отличить от оловянистой (зеркальной) бронзы. Этот сплав довольно резистентен к коррозии (намного лучше, чем обыкновенная бронза). Находясь в земле, предметы образуют лишь тонкую оксидную плёнку от светло-серого до тёмно-серого антрацитного цвета. Ещё раз повторю, что по внешнему виду и характеру окислов всё это дело ничем не отличается от обыкновенной оловянистой бронзы. Тонкая оксидная плёнка (благородная патина) очень прочна и не растворяется даже в ЕДТА и азотной кислоте.

Если же концентрации не большие, то и коррозия будет происходить как у обыкновенной бронзы. В пределах до 10% металл можно использовать как монетный. Если же выше, то всё усложняется.

Недостатки такого сплава заключаются лишь в том, что при литье и варки образуются очень вредные пары. Именно поэтому мышьяк со временем сменили на олово. Но проблема в том, что олово не во всех регионах присутствует, поэтому его часто приходилось завозить. В случае, если же достать олова не было возможности, то добавляли всё тот же мышьяк. В особенности в регионе Кавказа была значительная нехватка олова. Поэтому кавказские бронзы имеют, как правило, большое содержание мышьяка в сплаве. Кроме этого в самой медной руде не редко уже присутствует мышьяк. Получаемый из них металл может изначально содержать до 4% мышьяка. В Европе, даже у поздних бронз 18 века можно наблюдать от 0,8 до 1,3% мышьяка.

Надо чётко понимать, что в сплавах исторических предметов содержатся кроме мышьяка и олова, ещё и свинец, антимон, цинк, золото и серебро… ну и куча всего остального.

[Angellip]

прошу прощение за задержку. времени небыло.
побыстрому щёлкнул.
если фотки совсем не понравятся, то выставлю свет и пересниму.
вот участники эксперимента и линии прочерченные ими

первая линия карандаш простой ТМ
вторая билон
третья крест серебро 925 проба
четвёртая крест оловянный или оловянистый или как его там. вобщем спорный который.

вот сам спорный крест



по мне так с серебром он и рядом не лежал, хотя по бумаге рисует отменно.

[Шкаф]

По бумаге очень хорошо рисует олово. Если отполировать, то внешне будет похоже на серебро. Тут опять же, только опыт.

Крест ТС, несомненно серебро. Реакцию на йод очень легко распознать и это самый быстрый и простой способ. Но на низкой пробе её может и не быть. По этому и требуется в совокупности несколько требований, от качественных фото, до полосы на бумаге.

Вот крест в серебре не мытый . Такой?

Вложенные эскизы изображений

[jar]

прошу прощение за задержку. времени небыло.
побыстрому щёлкнул.
если фотки совсем не понравятся, то выставлю свет и пересниму.
вот участники эксперимента и линии прочерченные ими

первая линия карандаш простой ТМ
вторая билон
третья крест серебро 925 проба
четвёртая крест оловянный или оловянистый или как его там. вобщем спорный который.

вот сам спорный крест



по мне так с серебром он и рядом не лежал, хотя по бумаге рисует отменно.

все-таки отличия есть, серебро как и карандаш мягко рисует, а тут черта конечно не плохая, но неоднородная и такое ощущение что местами пачкает. да и по нему)внешне) и не скажешь что серебро, поэтому такие вещи как правило не "доходят" до таких тестов.

[Boroda_iz_vati]

Извиняюсь то что влез в  вашу тему ,по вашему это серебро ???.

Если как сказали выше.Если орехами не пахнет, то не серебро.
PS шутка, у меня вообще нюх плохой и еще и дальтоник

[Angellip]

все-таки отличия есть, серебро как и карандаш мягко рисует, а тут черта конечно не плохая, но неоднородная и такое ощущение что местами  пачкает. да и по нему)внешне) и не скажешь что серебро, поэтому такие вещи как правило не "доходят" до таких тестов.

серебро тут ровнее линию начертило потому что поверхность была ровнее вот и всё.
последняя линия вышла прирывистая оттого что криво провёл. пупырышик там какой то попался.
ровномерную линию этим крестом начертить не проблема.
посему считаю что рисование на бумаге это кастыль. ляпис вернее.

[jar]

серебро тут ровнее линию начертило потому что поверхность была ровнее вот и всё.
последняя линия вышла прирывистая оттого что криво провёл. пупырышик там какой то попался.
ровномерную линию этим крестом начертить не проблема.
посему считаю что рисование на бумаге это кастыль. ляпис вернее.

всё-такие не совсем костыль, у меня тоже есть крестик в зеленой патине 15 века, чертит по бумаге также отлично, но он как и ваш просто на глаз никак не может быть серебром, фишка в том, что с серебром можно спутать сплавы внешне похожие на него, много олова и тд, но они то как раз и не рисуют. хотя согласен, что черчением по бумаге узнать что за металл -далеко недостаточно, но отбрасывать этот метод не стоит.

[Angellip]

раньше в аптеке продавался ляписный карандаш. цена копейки. отличная штука для проверки серебра была. жаль последний при переезде потерял.
по большому счёту можно реактив и самому выпарить, но в домашних условиях без вытяжного шкафа всех домочадцев потравим

[StalingradPasha]

шикарный крест