Шейная прикладная печать. 4 в 1., Определение и стоимость.

[baskoi]

Не могу прочесть. Найдена в Енисейском районе.

Вложенные эскизы изображений

[Эллин]

Шейная двустворчатая прикладная печать 17в.
Надпись - П \ ПОПОВА \ ИВАНА = печать попа Ивана
Разглядел франта в шапке, пожалуй датировку можно сузить до первой трети 18в.

Сообщение отредактировано Эллин: Oct 8 2012, 22:07

[КСАПО]

Размер можно узнать.

[baskoi]

Вот размер.

Вложенные эскизы изображений

[Khun]

Надпись - П \ ПОПОВА \ ИВАНА = печать попа Ивана

При такой раскладке прочтение должно быть прямое - Печать Попова Ивана (а не попа!). Но там первая буква не П, а трехмачтовое Т, так что получается "Топо(в)а Ивана".
"Франт в шляпе вкупе с остальными изображениями печати вполне укладывается в посл.четв. 17 в. Конечно, не исключено и начало 18 в.


Где печать найдена?

Сообщение отредактировано Khun: Oct 10 2012, 17:21

[baskoi]

Спасибо! Печать найдена в деревне Енисейского района, Красноярский край. Деревня существует с 1620 года. Но мне кажется это не показатель. Находил киевскую гривну там же. Очень важен перевод! Проффесионалы АУ!!!!

[Khun]

Очень важен перевод! Проффесионалы АУ!!!!

Перевод на какой язык Вам нужен? Надпись по-русски Вам прочитали - ищите этого вашего Ивана в писцовых книгах теперь...

[Эллин]

При такой раскладке прочтение должно быть прямое - Печать Попова Ивана (а не попа!). Но там первая буква не П, а трехмачтовое Т, так что получается "Топо(в)а Ивана".
"Франт в шляпе вкупе с остальными изображениями печати вполне укладывается в посл.четв. 17 в. Конечно, не исключено и начало 18 в.


Где печать найдена?

Буква П - находится наверху, в "домике". То, что Вы принимаете за трехмачтовое Т это П с I перед ней, которая является частью кривого картуша, в который мастер пытался заключить всю строку. Справа, в конце строки, вертикальная черта картуша сливается с буквой Я, но выступает за её мачту.

[dmnstr]

Печать нагружена символами, да по сути она и состоит из символов, поэтому и читать её нужно символически.

А пока поделюсь своими ассоциациями, интуитивными предположениями и несколькими фактами.
При первом просмотре «франт в шляпе» мне показался конкистадором. Странная шляпа - очевидный шлем морион.
Увеличенные, относительно плечей и голени, бедра и плечи это одежда буф (или переходные формы) распространённая среди аристократии и простых воинов того времени.
Прямой колющий меч с крестообразной рукоятью.


Короче, очень типичный облик для 16 века, особенно для конкистадора.


На этой же плашке есть чудное растение, опять же первая мысль при взгляде на него – папоротник
Папоротник - волшебное растение, цветок цветущий раз в год на Ивана Купалы и указывает место где спрятан клад.
Получается эдакий «конкистадор в поисках Эльдорадо»
Ну, а место находки навело на мысли о русском «конкистадоре» (понятно, что он не был на Енисее, но Сибирь, в широком смысле, завоевывал) - Ермаке Тимофеевиче.

При беглом просмотре информации сразу же выяснилось, что Лев и Единорог, введены Иваном Васильевичем "Грозным" как личные геральдические звери.
А ещё, знаменем Ермака было полотнище с растительным орнаментом и Львом с Единорогом на центральном поле!


Но и это не всё, на ранних портретах, хоть и посмертных Ермак Тимофеевич изображён в головном уборе похожем на морион.


...

[Эллин]

В складках панталон конкистадора мне видится какая-то надпись..

[plauen]

Печать нагружена символами, да по сути она и состоит из символов, поэтому и читать её нужно символически.

А  пока поделюсь своими ассоциациями, интуитивными предположениями и несколькими фактами.
При первом просмотре «франт в шляпе» мне показался конкистадором. Странная шляпа - очевидный шлем морион.
Увеличенные, относительно плечей и голени, бедра и плечи это одежда буф (или переходные формы) распространённая среди аристократии и простых воинов того времени.
Прямой колющий меч с крестообразной рукоятью.
Короче, очень типичный облик для 16 века, особенно для конкистадора.
На этой же плашке есть чудное растение, опять же первая мысль при взгляде на него – папоротник
Папоротник - волшебное растение, цветок цветущий раз в год на Ивана Купалы и указывает место где спрятан клад.
Получается эдакий «конкистадор в поисках Эльдорадо»
Ну, а место находки навело на мысли о русском «конкистадоре» (понятно, что он не был на Енисее, но Сибирь, в широком смысле, завоевывал) - Ермаке Тимофеевиче.

Действительно, конкистодор. Но с ботаникой у Вас не так хорошо, как со сфрагистикой. Конкистодор тянется к растению, которое заканчивается характерной бубочкой (коробочкой). Это мак.

Уверен, что печать принадлежала русскому казаку, впервые побывавшему в Чуйской долине. Там он видел и единорога, сначала одного, прогуливающегося в зарослях мака, а потом вместе со львом, лезущим на гигантский ствол конопли.

Весь опыт русского казака, вынесенный из знакомства с чудесной долиной, заключен в этой печати. Чрезвычайно ценный исторический артефакт, доказывающий давние связи России и Киргизии.

[Rudymaks]

Действительно, конкистодор. Но с ботаникой у Вас не так хорошо, как со сфрагистикой. Конкистодор тянется к растению, которое заканчивается характерной бубочкой (коробочкой). Это мак.

Уверен, что печать принадлежала русскому казаку, впервые побывавшему в Чуйской долине. Там он видел и единорога, сначала одного, прогуливающегося в зарослях мака, а потом вместе со львом, лезущим на гигантский ствол конопли.

Весь опыт русского казака, вынесенный из знакомства с чудесной долиной, заключен в этой печати. Чрезвычайно ценный исторический артефакт, доказывающий давние связи России и Киргизии.

Пацталон!!! Ржу не могу...

Сообщение отредактировано Rudymaks: Oct 17 2012, 22:50

[Rudymaks]

Действительно, конкистодор. Но с ботаникой у Вас не так хорошо, как со сфрагистикой. Конкистодор тянется к растению, которое заканчивается характерной бубочкой (коробочкой). Это мак.

Уверен, что печать принадлежала русскому казаку, впервые побывавшему в Чуйской долине. Там он видел и единорога, сначала одного, прогуливающегося в зарослях мака, а потом вместе со львом, лезущим на гигантский ствол конопли.

Весь опыт русского казака, вынесенный из знакомства с чудесной долиной, заключен в этой печати. Чрезвычайно ценный исторический артефакт, доказывающий давние связи России и Киргизии.

Пацталом!!! Ржу не могу...

[-andrew-]

Avers ы не иссчезают бесследно, иногда они возвращаются....

[baskoi]

Низкий поклон всем откликнувшимся на просьбу в определении. Особенно не отягащенному репутационными киллограмами dmnstr. Очень понравилось! Концовка, жаль, смазана постоянными старожилами, ироничными, скептическими высказываниями. В переписной книге Енисейского уезда за 1710 год, на первой строке-поп Иван. Печать продается за 250000 руб.

[Эллин]

И Вас с 1 апреля!

[gawria]

А чего так дешево?начните с 500000 и потихоньку,без спешки скидывайте)))))))))))....

[baskoi]

Должен я попу Ивану. Поэтому и цена такая, ни больше, ни меньше. Торга нет. Не продастся, отдам ему печать.

[Сонник]

Походу вы ноль лишний написали))))

[патя]

plauen +1