Пуговица с вензелем Екатерины-2., атрибуция,оценка.

[rewiaka]

Приветствую!

Прошу атрибутировать и оценить данную пуговицу.Фото оборотной стороны нет, но цела позолота.
Спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[KostyanWasilyew]

Может Екатерининское коммерческое училище.

[buttonfly]

известны бляхи этого КУ - тоже с вензелем Е-2

[rewiaka]

Может Екатерининское коммерческое училище.

Орел как-бы старый, да и с позолотой в училище-вряд-ли.ИМХО.
Вобщем-то да,как-бы жезл Меркурия -торговля.
Думаю ранняя,т.к. изготовлена из меди.
Встречается не часто,что по цене?


Сообщение отредактировано rewiaka: Sep 9 2012, 22:01

[rewiaka]

известны бляхи этого КУ - тоже с вензелем Е-2

Сочетание такое-же , и датировка ?

[buttonfly]

Орел как-бы старый, да и с позолотой в училище-вряд-ли.ИМХО.
Вобщем-то да,как-бы жезл Меркурия -торговля.
Думаю ранняя,т.к.  изготовлена из меди.
Встречается не часто,что по цене?

где там орел??

это латунь

[rewiaka]

где там орел??

это латунь

Да я быстренько глянул-крылья, решил-орел,потом рассмотрел жезл Меркурия, уж извините.
Но то,что это не латунь-это точно.
Это медь,красная, а это значит,что пуговица ранняя,и относится к группе редко встречаемых.
Завтра фото сделаю ,после малой чистки.
Была позолота,сохранилась только с оборотной стороны.

Сообщение отредактировано rewiaka: Sep 10 2012, 22:27

[buttonfly]

Да я быстренько глянул-крылья, решил-орел,потом рассмотрел жезл Меркурия, уж извините.
Но то,что это не латунь-это точно.
Это медь,красная, а это значит,что пуговица ранняя,и относится к группе редко встречаемых.

хорошая фантазия - сочини своей пуге историю на ходу

никакая НЕ ранняя, никакой группы "редковстречаемых, никакой меди

с монетками не путайте пуговицы

[rewiaka]

хорошая фантазия - сочини своей пуге историю на ходу

никакая НЕ ранняя, никакой группы "редковстречаемых, никакой меди

с монетками не путайте пуговицы

Я ничего не сочиняю: 1. из меди изготавливались ранние пуговицы. 2. данный вид пуговиц относится к 3 группе,всего они делятся на 4(группы).
1-часто встречаемые, 2- реже, 3- редко встречаемые, и 4 -редкость.
Подробно могу завтра отписать.

[buttonfly]

Я ничего не сочиняю: 1. из меди изготавливались ранние пуговицы. 2. данный вид пуговиц относится к 3 группе,всего они делятся на 4(группы).
1-часто встречаемые, 2- реже,  3- редко встречаемые, и 4 -редкость.
Подробно могу завтра отписать.

а Вы эту инфу, извиняюсь, с какого потолка (забора) взяли? или это Ваша диссертация? тогда другой разговор (имеете право придумывать любую систему и классификацию)

объясните мне, дураку, это что за такие ранние медные пуговицы

при этом не плохобы Вам знать, что ранние пуговицы были ПЛОСКИЕ, ЦЕЛЬНОШТАМПОВАННЫЕ И они тоже были из латуни

и если не затруднит, растолкуйте на основании какого критерия Вы эту пугу отнесли к 3-й группе

Ваше плохоскрываемое желание поднять ценность этого артефакта совершенно понятно, но в его нонешнем состоянии его стоимость Вас разочарует

[rewiaka]

НИкогда не судите людей по себе,а если есть желание показать подобную,с удовольствием посмотрю.И меня никогда,ничего не разочаровывает,за исключением некоторых людей,которые стараются выглядеть умнее всех,или пытаются кого-либо учить. Извиняюсь,если обидел .

При изготовлении пуговиц применялись самые разные металлы и сплавы. Для пуговиц раннего периода самыми характерными материалами были медь и олово, позднее их делали из меди, латуни и других медных сплавов

Если рассматривать только изображения, то пуговицы можно условно подразделить на 4 категории редкости.1 категория. Пуговицы, найти которые не составляет никакого труда. Гербовые с рантом и без ранта, накладные и простые (носили чиновники, студенты университетов, военные). С якорем (морские). Скрещенные топор и якорь (министерство путей сообщения)2 категория. Встречаются довольно часто. Столп закона (юристы). Рожки и молнии ( почтово-телеграфные). Пеликан, кормящий птенцов (ведомство императрицы Марии Федоровны). Гренада об одном огне (пехотные части, гренадеры, жандармерия). Имперский орел с арматурой внизу в виде скрещенных пушек (артиллерия). Имперский орелс подложенными крест накрест якорями (ВМФ). Губернские с большим штатом чиновников.3 категория. Если искать, то найти можно. Астролябия и цепь (землеустроители). Скрещенные якоря (торговый флот). Имперский орел с арматурой в виде скрещенных топориков (саперы, инженерные войска). Гренада со скрещенными пушками (гренадерская артиллерия). Скрещенные молотки (горные инженеры). Различные сочетания топоров, лопат, французских (разводных) ключей, циркулей (инженеры, студенты технических учебных заведений). Жезл Меркурия с шапочкой (торговля, коммерческие училища). Орел в сиянии без дополнительной арматуры (кадеты). Пуговицы редких губерний и всех градоначальств. Генеральские пуговицы. Пуговицы с номерами полков. Пуговицы отдельных железных дорог и железнодорожных веток.4 категория. Трудно находимые. Скрещенные факел и кадуцей (таможня). Роза ветров в растительном орнаменте (служители маяков, лоцманы). Пуговицы Великого Княжества Финляндского. Ряд пуговиц, имевших хождение в Царстве Польском. Гренада со скрещенными топориками (гренадерские саперы). Элитные воинские части. Кадетские (орел в сиянии с инженерной или артиллерийской арматурой). Пуговицы ряда ведомств и учебных заведений

[Яшка-цыган]

Дааа....вот так вот в одном посте всю Русскую филобутонистику рассортировать это нужно талант иметь!
По сабжу:
Ваша пуговица не может никакого отношения иметь к ранним пуговицам!Судя по разрыву на фото можно с уверенностью утверждать что обратка пуги была из чёрного металла,соответственно подобные пуги имели хождение в конце 19- начале 20 в.в.

[rewiaka]

Чуть позже сделаю фото ,посмотрим,что за металл.

[grauen]

Покажите обратку вашей ранней пуговицы, она все расставит на свои места,+ как уже ренее сказали она состоит из трех частей, накладки с изображением, задника с клеймом производителя и ухом а между ними железная вкладка которая начала корродировать и разорвала накладку с изображением, следовательно ваша пуговица не может быть ранней ну никак, ибо технология изготовления была тогда совсем другая.

[rewiaka]

Я не утверждаю что она изготовлена при Екатерине,я имею ввиду- первую половину 19в, а металл смотрите ,чистить далее не хочу. Медь это или латунь, возможно и то или другое,но видится медь.

Вложенные эскизы изображений

[buttonfly]

НИкогда не судите людей по себе,а если есть желание показать подобную,с удовольствием посмотрю.И меня никогда,ничего не разочаровывает,за исключением некоторых людей,которые стараются выглядеть умнее всех,или пытаются кого-либо учить. Извиняюсь,если обидел .

При изготовлении пуговиц применялись самые разные металлы и сплавы. Для  пуговиц раннего периода самыми характерными материалами были медь и олово, позднее их делали из меди, латуни и других медных сплавов

...

уважаемый, мат.часть подтяни - пора бы в металлах научиться разбираться Только тупица будет думать, что кирпичного цвета артефакт - это значит медный Как общеизвестно, латунь из земли имеет красноватый цвет (при восокой концентрации меди в этом сплаве)

где-то написано, что ранние пуги были медныя - так это какие времена! историю подучи - это был 18 век

ну а классификация редкости - это в принципе все правильно, только это сугубое ИМХО, когда дело доходит до конкретных экземпляров

думаю, у Вас с монетками лучше получается - туда Вам и дорога

Я не утверждаю что она изготовлена при Екатерине,я имею ввиду- первую половину 19в, а  металл  смотрите ,чистить далее не хочу. Медь это или латунь, возможно и  то или  другое,но видится  медь.

учи мат.часть! пуговиц коммерческих училищ на нач. 19 в. даже в проекте не было!

[rewiaka]

уважаемый, мат.часть подтяни - пора бы в металлах научиться разбираться Только тупица будет думать, что кирпичного цвета артефакт - это значит медный Как общеизвестно, латунь из земли имеет красноватый цвет (при восокой концентрации меди в этом сплаве)

где-то написано, что ранние пуги были медныя - так это какие времена! историю подучи - это был 18 век

ну а классификация редкости - это в принципе все правильно, только это сугубое ИМХО, когда дело доходит до конкретных экземпляров

думаю, у Вас с монетками лучше получается - туда Вам и дорога

Еще раз специально для Вас,читайте внимательно- При изготовлении пуговиц применялись самые разные металлы и сплавы. Для пуговиц раннего периода самыми характерными материалами были медь и олово, позднее их делали из меди, латуни и других медных сплавов. Так что медные были не только в 18 в.,но и в начале 19.
Я что-то не помню чтоб латунь при подъеме была красная, патина естественного цвета -это бывает,но после чистки в какой либо химии выступает медь.
Такое вот я наблюдаю,а что Вы не знаю.
Да к тому же многое зависит от грунта.
Поэтому говорю Вам по -дружески,не надо никого учить,и с историей -помнится еще со школы 5 была.
Мое толкование одно-пуговица интересная!

Надеюсь вот эта изготовлена позже,или у Вас другое мнение?


Вложенные эскизы изображений

[markoni]

учи мат.часть! пуговиц коммерческих училищ на нач. 19 в. даже в проекте не было!

Совершенно согласен. Это пуговица Императорского коммерческого училища . Конец девятнахи. Возможно и медь. Но только очень тонкий слой по железной основе. Поднести нужно магнит и убедиться.

[buttonfly]

Еще  раз специально для Вас,читайте внимательно-  При изготовлении пуговиц применялись самые разные металлы и сплавы. Для  пуговиц раннего периода самыми характерными материалами были медь и олово, позднее их делали из меди, латуни и других медных сплавов.  Так что медные были не только в 18 в.,но и в начале 19.
Я что-то не  помню чтоб латунь при подъеме была красная, патина естественного цвета -это бывает,но после чистки в какой либо химии  выступает медь.
Такое  вот я наблюдаю,а что Вы не знаю.
Да к тому же многое зависит от грунта.
Поэтому говорю Вам по -дружески,не надо никого учить,и с  историей -помнится еще со школы 5 была.
Мое  толкование одно-пуговица интересная!

Надеюсь вот эта изготовлена  позже,или  у Вас другое мнение?

они одного периода, пора бы уже понять

Еще  раз специально для Вас,читайте внимательно-  При изготовлении пуговиц применялись самые разные металлы и сплавы. Для  пуговиц раннего периода самыми характерными материалами были медь и олово, позднее их делали из меди, латуни и других медных сплавов.  Так что медные были не только в 18 в.,но и в начале 19.

это из Библии што ли? (прости Господи!) Истина в последней инстанции? и где там сказано про нач. 19 в? читайте ВНИМАТЕЛЬНО

Я что-то не  помню чтоб латунь при подъеме была красная, патина естественного цвета -это бывает,но после чистки в какой либо химии  выступает медь.
Такое  вот я наблюдаю,а что Вы не знаю.

это Ваши проблемы, чего не помните - латунь задоооолго до Вас изобрели Теперь могу лишь посоветовать химию подтянуть! киньте пугу в лимонку - она станет красная, как положено латуни

Мое  толкование одно-пуговица интересная!

нахваливайте ее сколько влезет, но интересной она БЫЛА (прошедшее время) Пока не ясно какое Вы к ней имеете отношение (если реверс показать не можете, значит пуга не Ваша)

пуга на комиссии што ли?

[rewiaka]

киньте пугу в лимонку - она станет красная, как положено латуни

Это происходит и не только с латунью,так что советую Вам химию подучить.

Да,завидно Вам ,что нет у Вас такой,вот в чем дело,а я ни как не пойму,чего человек злиться.

А Вам известно,что пуговицы были из мельхиора ? Может это новость для Вас?

Вложенные эскизы изображений