Балансировка катушки White’s к GoldMaster, Прошу помощи и рекомендаций

[DICOM]

Проблема с моно катушкой White’s к GoldMaster.
При незначительном касании катушкой подошвой к грунту вызывается ложный сигнал,
вести поиск практически невозможно. При работе навесу, ложных сигналов нет. Так
же идет сигнал при легком сдавливании катушки рукой. Прибор покупался б/у, катушка
была герметична, на вид в отличном состоянии, пользовались мало, кабель и разъем
без повреждений, как новые.
Предполагаю, что проблема в том, катушка была не отбалансирована или балансировка
по какой то причине нарушилась с течением времени.
Катушку разобрал, внутренности на фото. Все сухо, без подтеков, кабель без повреждения.
Обмотки Tx и Rx вклеены в легкий, пористый материал. Сам наполнитель просто вложен в
катушку. Данный контруктив без сплошной заливки в корпусе очень смущает. Можно ли при
такой сборке сохранить балансировку катушки при ее использовании?
Насколько сложно провести балансировку катушки в домашних условиях, какая аппаратура
для этого потребуется?

[MDFORALL]

проблема может быть в кабеле. экран в виде метализированной пленки, может рваться по всей длине. балансировка скорее всего не сбита, так как все зафиксировано достаточно. проверяйте, берите двухлучевой осцил, становитесь на выход передатчика, другим концом на выход предусилителя.
настроечный виток у вас внутри приемной катушки, тот что изгибается. его и надо перемещать для балансировки. напишите плз номинал резистора и видны ли какие нибудь конденсаторы. возможно также отлетел проводок от графитового покрытия к экранной оплетке кабеля.

Сообщение отредактировано MDFORALL: Aug 18 2012, 22:11

[DICOM]

проблема может быть в кабеле. экран в виде метализированной пленки, может рваться по всей длине.

Кабель фактически новый, катушка на грунт и руку не реагирует, только на механическое воздействие при сжатии.

балансировка скорее всего не сбита, так как все зафиксировано достаточно. проверяйте,
берите двухлучевой осцил, становитесь на выход передатчика, другим концом на выход предусилителя.
настроечный виток у вас внутри приемной катушки, тот что изгибается. его и надо перемещать для балансировки.

Двухлучегого осциллографа у меня нет, может в Москве есть специалисты по балансировке катушек?

напишите плз номинал резистора и видны ли какие нибудь конденсаторы.

В катушке установлен один резистор и конденсатор. Номиналы пока сообщить не могу,
надо удалять клей и распаивать. Каким образом значение этих элементов может помочь
в настройке катушки?

возможно также отлетел проводок от графитового покрытия к экранной оплетке кабеля.

Проводов от графитового покрытия нет. Установлена «П»-образная токопроводящая лента,
внутри ее между концами установлен пористый эластичный материал в виде губки. При
закрытии катушки губка сжимается и лента касается обработанного графитом верха и низа
корпуса катушки.
У меня есть катушка выполненная по этой же технологии, но большего размера.
Она так же реагирует на сжатие, но примерно раз в 6-7 меньше, чем эта, работать
в принципе можно, но хотелось бы восстановить меньшую катушку.

[dmitryru]

Виртуальный осцилограф вам поможет,
и загляните сюда:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=225264&hl=

Сообщение отредактировано dmitryru: Aug 19 2012, 16:48

[dmitryru]

Думаю просто плохой контакт с графитом

Пористый матерьял достаточно жесткий?
Обмотки не болтаются?

Возможно влага образовалась в кабеле - если по всей длине кабеля простучать, ложняков нет?

Сообщение отредактировано dmitryru: Aug 19 2012, 17:24

[DICOM]

Спасибо dmitryru за интерес к теме.
Разбираться сейчас с виртуальными осциллографами, генераторами и усилителями,
к сожалению, нет времени. Если проблема не разрешится, буду заниматься этим зимой,
что потребует немало времени и экспериментов.
Пористый материал достаточно жесткий, похож на пенопласт, обмотки хорошо вклеены,
не болтаются. Контакт с графитом есть, проверил. Реакции на перегиб, шевеления кабеля
нет. Еще раз повторюсь, катушка работала без замечаний, на грунт и прикосновение руки
реакции не было. Но при незначительном физическом сдавливании катушки шел отчетливый
сигнал как от цели.
На мой взгляд проблема в том, при сдавливании катушки обмотки Rx и Tx незначительно
смещаются относительно друг друга, что и приводит к ложному сигналу. Если катушка хорошо
сведена, то эффект от сдавливания должен быть минимальный.
Может я не прав и разбалансировка катушки проявляется совсем иначе?

[dmitryru]

Спасибо dmitryru за интерес к теме.
Разбираться сейчас с виртуальными осциллографами, генераторами и усилителями,
к сожалению, нет времени. Если проблема не разрешится, буду заниматься этим зимой,
что потребует немало времени и экспериментов.
Пористый материал достаточно жесткий, похож на пенопласт, обмотки хорошо вклеены,
не болтаются. Контакт с графитом есть, проверил. Реакции на перегиб, шевеления кабеля
нет. Еще раз повторюсь, катушка работала без замечаний, на грунт и прикосновение руки
реакции не было. Но при незначительном физическом сдавливании катушки шел отчетливый
сигнал как от цели.
На мой взгляд проблема в том, при сдавливании катушки обмотки Rx и Tx незначительно
смещаются относительно друг друга, что и приводит к ложному сигналу. Если катушка хорошо
сведена, то эффект от сдавливания должен быть минимальный.
Может я не прав и разбалансировка катушки проявляется совсем иначе?

Генератор собирать не обязательно - сигнал ТХ можно взять с подключенным прибором.
Усилитель так же можно не собирать - а сигнал RX можно взять после усилителя в приборе.


Любое шевеление обмоток приводит к ложным сигналам.

Так же и графитовый слой должен оставаться на месте.

Может при нажатие на катушку графитовый слой двигается - прижимается ближе к обмоткам ?

Сообщение отредактировано dmitryru: Aug 19 2012, 20:24

[dmitryru]

Он работает на частоте 50кГц ?

Ели да - то виртуальный осциллограф не подойдёт

[DICOM]

Вспененный материал с обмотками в корпус катушки просто вложен и ничем не закреплен.
Есть зазор между дном корпуса с графитовым слоем и собранной самой катушкой. При
нажатии на корпус катушки снизу, дно деформируется и приближается к обмоткам. При
данной конструкции катушки это не устранимо.
Как вариант, промазать изнутри дно катушки 1-2 слоями герметика, просушить, вложить
обмотки (выдранные из вспененного материала) и сверху закрепить 1-2 слоями герметика.
При данной сборке как центрировать на герметик Rx и Tx, «на глаз», без приборного
контроля? Сводить катушку после схватывания герметика только за счет петли, этого
будет достаточно? Так же несколько увеличиться вес катушки из-за герметика.
В общем, как себя должна проявлять несведенная моно/концентрическая катушка?

[DICOM]

Он работает на частоте 50кГц ?

Ели да - то виртуальный осциллограф не подойдёт 

Да, около 47кГц, у всех GM частота высокая

[MDFORALL]

вы как то неправильно вопрос ставите. катушка сбалансирована и никуда баланс уехать не может. зачем вам обязательно балансировать катушку? у вас проблема где-то в районе нижнего конца кабеля. вам надо добраться до кабельного ввода изнутри, отпаять провода кабеля, затем вытянуть кабель, отрезать кусок и заново припаять.
напишите тогда цвет полосок на резисторе. спрашиваю потому что есть зарисовка такой катушки с замерами. но до сих пор не было фотографий и каких то осциллограмм и т.п.

[Oleg_V]

к высокочастотникам требования к качеству катушки и кабеля немного выше, чем к VLF аппаратуре... (

[DICOM]

MDFORALL, каким образом Вы пришли к выводу, что проблема с катушкой в
нижнем конце кабеля? Пожалуйста, разъясните.
Катушка на вид как новая, следов эксплуатации на подошве нет, минимальные следы
только на защите. Возможно и работала до меня, но вряд ли более одной недели. В
воздухе и на грунте работала без замечаний, реакция на перемещения кабеля не было.
Ложный сигнал от катушки прямо пропорционален ее сжатию. Данный эффект проявлялся
сразу после покупки.
Предполагаю, что данная катушка была изначально плохо отбалансирована на заводе или
балансировка ушла со временем из-за усыхания/коробления пористого материала (данная
модель катушки давно не выпускается, более 15 лет и была заменена на тип DD).
Может такое быть или нет?
Перепаять нижний конец кабеля не сложно, но у меня сомнения, что причина в нем…
Резистор: 56 кОм 5% (зеленый, синий, оранжевый, золотой).

[Radiomans]

.....  Установлена «П»-образная токопроводящая лента,
внутри ее между концами установлен пористый эластичный материал в виде губки. При  закрытии катушки губка сжимается и лента касается обработанного графитом верха и низа корпуса катушки ....

А мне кажется надо начать именно с этого контакта. На заводе так сделали для лёгкости сборки и дешевизны.
Выкиньне эту прокладку и сделайте нормально, как у всех - вплавленная облуженная проволочка соединяющая крышки, замазанная графитом.

[DICOM]

А мне кажется надо начать именно с этого контакта. На заводе так сделали для лёгкости сборки и дешевизны.
Выкиньне эту прокладку и сделайте нормально, как у всех - вплавленная облуженная проволочка соединяющая крышки, замазанная графитом.

Согласен, мне так же не очень нравиться этот контакт, но сейчас, благодаря нему,
катушка легко разбирается и собирается
Если дело дойдет до удаления пористого материала, на котором крепятся обмотки,
сделаю по Вашей методике, пока нет еще графита для этого.
Разобранная катушка, без крышек с графитовым напылением, отлично работает. Если
приложить давление на пористый материал в центре около 50 грамм возникает четкий
сигнал, при снятии нагрузки, такой же. О чем это говорит? Разбалансировка или любая
концентрическая катушка без жесткого корпуса будет вести себя так же?

[dmitryru]

Без графитого покрытия брибор и на руку может сработать.

Вот почитайте про сведение:

Http://phazitron.narod.ru/article/sloop.htm

А если постучать по ребру катушки например линейкой - ложняки есть?

ПС: просто я не знаю насколько придавливается крыжка катушки - возможно при сдавливании этот токопрводящяя лента смещается и происходит сигнал

Возможно обмотки плохо залиты и внутри провод болтается

Сообщение отредактировано dmitryru: Aug 20 2012, 16:00

[DICOM]

Без графитого покрытия брибор и на руку может сработать.
Вот почитайте про сведение:
Http://phazitron.narod.ru/article/sloop.htm
А если постучать по ребру катушки например линейкой - ложняки есть?
ПС: просто я не знаю насколько придавливается крыжка катушки - возможно при сдавливании этот токопрводящяя лента смещается и происходит сигнал 
Возможно обмотки плохо залиты и внутри провод болтается 

Он и с графитом срабатывает, но быстро подстраивается. Проблем с этим нет.
Со статьей ознакомился, спасибо. К сожалению ответа, о причине ложных
срабатываний с данной катушкой она не дает, а конструировать новую катушку
не планирую.
При стуке срабатываний нет, только при деформации.
Выше уже написал, что ложный сигнал есть и без крышек.
Провода залиты хорошо, не болтаются.

[dmitryru]

Провода залиты хорошо, не болтаются.

Внешне не возможно увидеть как внутри между собой склеены обмотки .

но если при ударах ложняков нет - значит там всё впорядке.

С не првильно сбалансированной катушкой железо уходит в цвет или наоборот или плохая чувствительность, но ложняков от ударов и сжатий не будет.

ПС: реакции на руку даже с графитом это уже странно - хотя это может быть особенность высокочастотника.

Сообщение отредактировано dmitryru: Aug 20 2012, 16:36

[DICOM]

Все так, но эффект имеет место не при поиске и перемещении катушки, а в статике.
Представьте, взяли в руки катушку, прибор отстроился, медленно начинаем сжимать
с нагрузкой 50-100 гр., идет сигнал.
Чувствительность хорошая, по идентификации ничего сказать не могу, она достаточно
слабая в этих типах приборах. Прибор срабатывает не на руку, а на гемоглобин ,
с катушкой DD аналогичная реакция, но ложных срабатываний нет.

[dmitryru]

Все так, но эффект имеет место не при поиске и перемещении катушки, а в статике.
Представьте, взяли в руки катушку, прибор отстроился, медленно начинаем сжимать
с нагрузкой 50-100 гр., идет сигнал.
Чувствительность хорошая, по идентификации ничего сказать не могу, она достаточно
слабая в этих типах приборах. Прибор срабатывает не на руку, а на гемоглобин ,
с катушкой DD аналогичная реакция, но ложных срабатываний нет.

А дно ( крышка которую вы сняли) и защита мягкая, легко деформируется руками?

На большой катушке они такае же или пожосче?

Возможно на большой катушке защита получше и она проктически не косается дна.

Сообщение отредактировано dmitryru: Aug 20 2012, 18:07