Самородковое золото, легально?

[MasterOkDok]

Насколько я знаю частный поиск золота и золотодобыча в РФ вне закона. Сегодня прочитал:
"Кавчик Рудольф, г.Иркутск, Россия rudolf@kladoiskatel.ru
Я занимаюсь поиском самородков с 1997 года. Описанные выше случаи нахождения большого количества самородков в одном месте не редкость. Как известно, часто самородки накапливаются в ямах под водопадами и валунами образуя самородковые гнезда. Найти такое богатое самородковое гнездо - мечта каждого старателя. Без металлодетектора найти гнездо с самородками практически невозможно, так как размер гнезд невелик, несколько метров. Дедовским методом, лотковым опробованием, выявить такие гнезда практически невозможно из за незначительного объема пробы."

Расскажите, может я что не так понимаю?

[dhany]

Вот что нагуглил:


11.2.2. Правовые аспекты работы с металлодетекторами

В соответствии с Законом РФ «О недрах» драгоценные металлы до их добычи являются государственной собственностью. Искать и добывать золото можно только в пределах действующих горных отводов с согласия владельца лицензии. В Амурской области сложилась практика, когда стоимость добытого таким образом золота делится пополам между владельцем лицензии и производителем работ. Владельцем лицензии уплачиваются все виды налогов и отчислений, предусмотренных действующим законодательством.

В зарубежной сети Интернет есть специальные страницы, посвященные купле-продаже самородков золота. Здесь приводятся фотографии самородков и их вес. Цена рядовых самородков лежит в диапазоне 20-50 долларов за грамм. Больше всего ценятся неокатанные самородки золота, с кристаллическими агрегатами. Их цена может достигать 125-175 долларов за грамм.

В Зейском районе некоторые мелкие старательские артели принимают самородки по 4-5 долларов за грамм.

Если самородки золота выявляют вне контуров действующих лицензий, то к ним в соответствии со статьями 227, 228, 229 Гражданского кодекса РФ применимо понятие «находка». Согласно ст. 229 Гражданского кодекса РФ вознаграждение за находку составляет до 20% от ее стоимости. С этого вознаграждения уплачивается подоходный налог и налог в Пенсионный фонд.

Право на вознаграждение не возникает, если нашедший самородок не заявил о находке или пытался ее утаить.

В соответствии с постановлением правительства Российской Федерации № 1068 от 22 сентября 1999г. за подписью В.Путина, самородками драгоценных металлов являются обособления самородных драгоценных металлов в коренных и россыпных месторождениях, резко отличающиеся по своим размерам от преобладающих частиц драгоценного металла и обладающие массой не менее 0,1 г, из них уникальными признаются редко встречающиеся в природе самородки, обладающие особыми минералогическими, морфологическими, размерно-весовыми характеристиками или их сочетаниями.

К категории уникальных относятся самородки золота из коренных месторождений массой 1 грамм и более (кристаллы, дендриты и их срастания) и 5 г и более (скопления неправильной формы). Из россыпей уникальными считаются самородки золота массой 5 г и более (кристаллы, дендриты и их срастания), массой 50 г и более (имеющие низкие степени окатанности) и массой 1000 г и более (независимо от степени окатанности).

Уникальные самородки золота должны быть представлены субъектами их добычи в экспертную комиссию по самородкам драгоценных металлов Министерства финансов Российской Федерации.

[Siberyak]

Уважаемый коллега dhany
позволю себе немного скорректировать данную Вами информацию


-------------------------
Вот что нагуглил:
11.2.2. Правовые аспекты работы с металлодетекторами

В соответствии с Законом РФ «О недрах» драгоценные металлы до их добычи являются государственной собственностью. Искать и добывать золото можно только в пределах действующих горных отводов с согласия владельца лицензии.

(письменного согласия- т е Договор на проведение электр-но.приборной разведки и подписываете акты т е инстр.по ТБ и ознакомлении со статьями ФЗ в частности ст 191 УК РФ) не в каждом р-не рентабельно работать с МД

да и не всякая артель согласится вас принять


--

Если самородки золота выявляют вне контуров действующих лицензий,
[B](в не контура делать нечего и за нарушение границ изымают лицензию) и начинает действовать прежде всего ст 191 УК РФ- [B]как только взяли в руки зол. самородок , так можно и лотком поработать и вообще без лицензии "находить" и сдавать кому угодно -[/B


Статья 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга (редакция 2012 года)
Госдума РФ, 1996, 2008, 2010, 2012
В редакции Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил,
установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.
-------------------------------------
Ниже приведена редакция 2010 года (для сравнения)
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору,
наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

КОММЕНТАРИЙ
Согласно ч. 1 ст. 191 уголовная ответственность устанавливается за совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, в нарушение законодательства РФ, а равно незаконные хранение, перевозку или пересылку драгоценных металлов в любом виде и состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий.
Объективная сторона данного преступления состоит в совершении следующих альтернативных деяний:
незаконной сделки с драгметаллами;
незаконных хранении, перевозке или пересылке драгметаллов.
Незаконными указанные деяния являются тогда, когда совершены в нарушение нормативных правовых актов, регулирующих сферу обращения драгоценных металлов. Таких актов для юридических лиц множество. Нарушение какого либо из них грозит неприятностями, в том числе, конфискацией золота.
Для частных лиц запрещено практически все, что является поводом для конфискации золота в любом случае, когда его находят.
Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение.
Субъектом преступления может выступать любое физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет, причем как частное, так и должностное (например, руководители добывающих организаций, аффинажных заводов, скупочных предприятий).
Субъективная сторона характеризуется виной только в форме прямого умысла. Виновный осознает, что осуществляет операции именно с драгоценными металлами, осознает общественную опасность деяний с ними, желает совершить любое из перечисленных деяний.
Что касается предмета преступления - самих драгоценных металлов - то, согласно п. 2 ст. 30 Закона о драгметаллах они подлежат конфискации и последующей обязательной сдаче в Госфонд России.


--------------------------------------------------------------


(227, 228, 229 Гражданского кодекса РФ применимо понятие «находка». Согласно ст. 229 Гражданского кодекса РФ вознаграждение за находку составляет до 20% от ее стоимости.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший самородок не заявил о находке или пытался ее утаить.)

[B]кто мог потерять его -этот самородок -
----------
Комментарий к статьям 227, 228, 229 гражданского кодекса
1. ГК устанавливает специальные правила в отношении находки и порядка приобретения права собственности на нее.
Под находкой нужно понимать вещь, которую собственник или другой владелец потерял, а другое лицо нашло. Поскольку находка не является бесхозяйной вещью, она по возможности должна быть возвращена собственнику или другому потерявшему ее лицу. Для этого нашедший должен совершить необходимые действия, указанные в п. 1 ст. 227 ГК.
2. Если потерявший вещь неизвестен, то ее дальнейшая судьба зависит от того места, где вещь была найдена, и от ее качеств.
3. Вещь, найденная в помещении или на транспорте, должна немедленно передаваться владельцам помещения (средства транспорта). Вещи, найденные в других местах, например на улице, могут храниться у нашедшего с обязательным уведомлением милиции или органа местного самоуправления. Эти органы вправе передать вещь на хранение иным лицам.
При необнаружении собственника лицо, нашедшее вещь, или владелец помещения (средства транспорта), которому вещь была передана, приобретают право собственности на находку по истечении 6 месяцев. Установленный шестимесячный период можно рассматривать как специальный срок приобретательной давности. Его особенностью являются специальные условия, отличные от условий, установленных в ст. 234 (см. коммент. к ней). Важно и то, что приобретение права собственности на находку изменяет и существенно ограничивает возможность собственника или другого законного владельца истребовать имущество по виндикационному иску (ст. 302, 305 ГК), поскольку такие требования могут быть удовлетворены только в течение шестимесячного срока.
При отказе от приобретения найденная вещь поступает в муниципальную собственность. Если длительное хранение находки невозможно или нецелесообразно, то она подлежит реализации.
4. Хранитель вещи должен обеспечить ее сохранность. Хотя п. 4 ст. 227 возлагает эту обязанность лишь на лицо, нашедшее вещь, очевидно, что и при передаче ее владельцу помещения (средства транспорта), а также в милицию, органу местного самоуправления или третьему лицу ответственность за утрату или повреждение ложится именно на этих лиц. Размер ответственности хранителя ограничен стоимостью вещи.
5. Статья 229 предоставляет право лицу, нашедшему чужую вещь, а также хранителю вещи получить как полное возмещение всех необходимых произведенных расходов, связанных с розыском лица, потерявшего вещь, хранением, реализацией находки, так и вознаграждение за нее. Поскольку размер вознаграждения сейчас точно не установлен, возможные споры будут решаться в судебном порядке. Если лицо, потерявшее вещь, публично объявило о выплате денежного вознаграждения за возврат находки или сообщение сведений о ней, то действуют правила ст. 1055, 1056 ГК о публичном обещании награды.
6. В ст. 229 не решен вопрос о возмещении необходимых расходов лицу, которое стало собственником находки. Нужно полагать, что оно не имеет права на возмещение расходов. Если их размер превышает стоимость находки, лицо, нашедшее вещь, может отказаться от ее приобретения. Тогда вещь поступает в муниципальную собственность и соответствующий орган местного самоуправления обязан возместить необходимые расходы по хранению вещи и розыску потерявшего ее лица.
7. Обязанность нашедшего чужую вещь немедленно возвратить ее собственнику или заявить о находке носит императивный характер. Невыполнение этой обязанности лишает нашедшего права на вознаграждение и на приобретение находки в собственность.

----------

что касается Рудольфа -то он во первых проф.геолог-это не только знание своего дела ,но и Законов, и инструкций разного рода для ЗДК ,
-во вторых работает только на законных основаниях , на его форуме есть в одном посте коммент. где говорит сам Рудольф что как только был найден зол.самородок -то тут же был отдан приставленному офиц.работающему сотруднику "смотрителю" -на участке всегда и везде постоянный контроль -
какая Артель согласится принять зол.самородок непонятно от куда принесенного-
кому нужны проблемы с Законом.?




---------------

[Siberyak]

есть такая общепринятая практика -оплата 20% сотрудникам артели за найденный и сданный зол самородок -она может быть и выше Приказом руководства - такие вещи прописаны в Трудовом колл.Договоре ЗД предприятия

[Siberyak]

http://zolotodb.ru/articles/docs/legislation/10069

почитайте - кому интересна зол добыча прежде всего ознакомьтесь с законами

это вам не по полям бывшего колхоза с МД бегать -и даже в этом случаи попадаете под ст 7.15 КоАП РФ

[хэб]

Да потом всё это горелкой сплавлять в подобие ювелирного изделия.В Бурятии во времена СССР мыли для "себя"люди осторожно.Но труд..каторжный вода ледяная(невозможно терпеть)согнувшись.И выход готового продукта..не очень.Если живёте где-то рядом,а так нерентабельно.А по поводу законов...на побережье Сев.ледовитого океана(речушки впадающие) моют артели даже не граждан СНГ.Растёт и крепнет теневая экономика.Чел рассказывал ходили на катамаране парусным летом хотели воды набрать и переночевать шуганули их сильно.Потом когда шли видели народ,там где по картам и описанием никого нет.Понятно,что это в сезон.Я думаю не всё так страшно.Но считать надо" экономику"Думаю многие местные моют но тихо.А самородок его видно и вода там прозрачная ,народ очень "глазастый"

[Siberyak]

да и на сегодняшний день народ проживающий в золото добывающих р-нах потихоньку работает, ждут принятия Закона о вольном приносе ,
плавят ,добавляют лом серебра ,продают но все это о5 же конфликт с ФЗ

вот ст 19.14 КоАП РФ- Нарушение правил извлечения, производства, использования, обращения, получения, учета и хранения драгоценных металлов.

Приказ Минфина N 731 "Об утверждении Правил учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них,
http://www.consultant.ru/online/base/?req=...se=LAW;n=33734-

по вопросу нелегальной добычи -
дело в том что от всего добытого объема в стране -Государство покупает 10-15% ,остальной металл уходит за пустые зеленые бумажки в основном в китай, и все нелегально добытое туда же, вроде бы как говорит правительство для народа старается только вопрос для чьего , китайцы занимаются бизнесом в РФ в т ч применяя нелегальные схемы -в любой сфере,-лесо заготовка, ,золото добыча ,с\х-вокруг всех городов понастроили теплиц, попробуйте вы поставить хоть одну - замучаетесь собирать бумажки да на лапу давать, без разрешения поставить сразу 7 проверяющих прибежит -штрафы конфискация и т д
все давно распродано оптом и в розницу . Бардак в стране - он выгоден чиновникам -а что завтра будут продавать -это невосполнимые ресурсы
http://www.chita.ru/news/39043/

[Siniy Borod]

Что Кавчик, что Порываев барыжат металлодетекторы...
Все их росказни про клады и россыпи самородков, не более чем рекламные ходы...
И правоохранители это знают...

[Мурза]

Что Кавчик, что Порываев барыжат металлодетекторы...
Все их росказни про клады и россыпи самородков, не более чем рекламные ходы...
И правоохранители это знают...

Знаю Рудольфа лично, и при всех его так называемых росказнях,и рекламных трюках, вижу в нём достаточно порядочного человека, который не просто барыжит металлодетекторами( хотел бы я посмотреть на нас на его месте ) а ещё и в достаточной степени увлечённого историей родного края...На самом деле для нас, Рудольф сделал много чего полезного в нашем городе, и заслуженно пользуется уважением в среде наших поисковиков.
Неоднократно выручал многих из нас, поддерживал и много чему способствовал.
Это я к тому, что сравнение с Порываевым всё же как мне видится не совсем уместно.
Рудик наголову выше и порядочней!

[Siniy Borod]

Знаю Рудольфа лично, и при всех его так называемых  росказнях,и рекламных трюках, вижу в нём достаточно порядочного человека, который не просто барыжит металлодетекторами( хотел бы я посмотреть на нас на его месте ) а ещё и в достаточной степени увлечённого историей родного края...На самом деле для нас, Рудольф сделал много чего полезного в нашем городе, и заслуженно пользуется уважением в среде наших поисковиков.
Неоднократно выручал многих из нас, поддерживал и много чему способствовал.
Это я к тому, что сравнение с Порываевым всё же как мне видится не совсем уместно.
Рудик наголову выше и порядочней!

Я не писал что Кавчик не порядочный человек...
И слово "барыжить" не считаю оскорбительным... оно произошло от издавна употребляемого на Руси слова "барыш"... то бишь - "прибыль"...

Я написал только, что та информация, которую они распространяют про себя, мягко говоря - не правда...
Она их выводит из правового поля, и подводит их под ряд статей УК...
Это примерно как "Лолита" Набокова...
В литературе - романтика... а в реале - педофил...

[valerkisel]

Поддержу Мурзу. Понятно, что бизнес Рудольфа- торговля МД. Но кроме этого, он еще создал небольшой аукцион, и помогает нам с реализацией копанины, будь то монеты, фалеристика или та же конина. Никогда не отказывает в консультациях и "техническом сопровождении" экспедиций по золотодобыче. И "россказни о россыпях самородков" почти всегда оправдывались, т.к. основывались на реальных горно-геологических исследованиях одного из НИИ. По правовому полю- каждый выбирает свой вариант.

[startrend]

Иркутский институт редких металлов, заключал договор с золотодобывающим предприятием на предмет изучения использования МД в золотодобыче.Р.Кавчик и его отец являясь сотрудниками этого института,участвовали в этом исследовании.Все рассказы Рудольфа о найденых самородках,чистая правда и его деятельность не выходила за рамки правового поля.Вот такая у меня инфа.Как копарь ,Рудольф на 100% наш комрад и даст фору многим в нашем нелегком деле.

[Бухтарминский]

Да потом всё это горелкой сплавлять в подобие ювелирного изделия.В Бурятии во времена СССР мыли для "себя"люди осторожно.Но труд..каторжный вода ледяная(невозможно терпеть)согнувшись.И выход готового продукта..не очень.Если живёте где-то рядом,а так нерентабельно.А по поводу законов...на побережье Сев.ледовитого океана(речушки впадающие) моют артели даже не граждан СНГ.Растёт и крепнет теневая экономика.Чел рассказывал ходили на катамаране парусным летом хотели воды набрать и переночевать шуганули их сильно.Потом когда шли видели народ,там где по картам и описанием никого нет.Понятно,что это в сезон.Я думаю не всё так страшно.Но считать надо" экономику"Думаю многие местные моют но тихо.А самородок его видно и вода там прозрачная ,народ очень "глазастый"

здесь интересно - про мытье золота в СССР

Сообщение отредактировано Бухтарминский: Jun 26 2012, 12:45

[хэб]

На Чукотке добывали золото попутно с оловом(шахты),но его даже в плане не отмечали,,куда шло....во времена СССР(правда при" Горби") до 2-х тонн в год.Геолог рассказывал .Он пытался поднять вопрос про премию(платили за "выход" продукции,его "шуганули" "Мол идёт на помощь зарубежным компартиям поэтому и не отражается в плане и отчёте)".

[MYURI]

Насколько я знаю частный поиск золота и золотодобыча в РФ вне закона. Сегодня прочитал:
"Кавчик Рудольф, г.Иркутск, Россия  rudolf@kladoiskatel.ru
Я занимаюсь поиском самородков с 1997  года. Описанные выше случаи нахождения большого количества самородков в одном месте не редкость. Как известно, часто самородки накапливаются в ямах под водопадами и валунами образуя самородковые гнезда. Найти такое богатое самородковое гнездо - мечта каждого старателя. Без металлодетектора найти гнездо с самородками практически невозможно, так как размер гнезд невелик, несколько метров. Дедовским методом, лотковым опробованием, выявить такие гнезда практически невозможно из за незначительного объема пробы."

Расскажите, может я что не так понимаю?

А что Вы не понимаете? Как выявлять гнёзда? Или что Рудольф их выявляет с 1997 года?

[Дабах]

Друзья, мне вот что интересно, в свое время один знакомый профессор по геологии утверждал, что в некоторых подмосковных речках можно намыть золото (немного, но можно), а на крупных реках в месте сильного изгиба (там где "косы" отмели образуются, можно и мелкие самородки поднять... Кто нибудь пробовал ...

[НЯХ]

Друзья, мне вот что интересно, в свое время один знакомый профессор по геологии утверждал, что в некоторых подмосковных речках можно намыть золото (немного, но можно), а на крупных реках в месте сильного изгиба (там где "косы" отмели образуются, можно и мелкие самородки поднять... Кто нибудь пробовал  ...

По НТВ передача была год или два назад,как один корреспондент поехал на подмосковную речушку мыть золото и ведь намыл,чуть-чуть.

[Siniy Borod]

По НТВ передача была год или два назад,как один корреспондент поехал на подмосковную речушку мыть золото и ведь намыл,чуть-чуть.

По НТВ регулярно передачи про то как Порываев ездит клады искать... и ведь, находит каждый раз

[MYURI]

Друзья, мне вот что интересно, в свое время один знакомый профессор по геологии утверждал, что в некоторых подмосковных речках можно намыть золото

Ну,это-то давно известно..Намыть можно знаки-т.е.практически ничего.Лучше в Карелии попробовать,там поболее будет.

[Бухтарминский]

Друзья, мне вот что интересно, в свое время один знакомый профессор по геологии утверждал, что в некоторых подмосковных речках можно намыть золото (немного, но можно), а на крупных реках в месте сильного изгиба (там где "косы" отмели образуются, можно и мелкие самородки поднять... Кто нибудь пробовал  ...

в Индии в канализационных стоках моют,
и находят!