Буксируемый металлодетектор?, глубоководный поиск

[дайвер]

Привет всем, и доброго времени суток. Я занимаюсь глубоководным морским копом (до 40м.),и ,соответственно, снаряжение несклько иное, вместо мд -гбо (гидролокатор бокового обзора), а вместо лопаты-грунтосос и само собой-акваланг. С "мечем" на губине много не пройдешь, только локальный поиск, вот и назрел вопрос: Как разделить катушку и мд длиным кабелем (50-70м.) для буксировки по дну за катером? И какая конфигурация мд оптимальна в данном случае, если грунт в основном-ил-песок и глубина залегания раритетов от 0,7метра? Буду рад любому совету.

[Влади]

Привет всем, и доброго времени суток. Я занимаюсь глубоководным морским копом (до 40м.),и ,соответственно,  снаряжение несклько иное, вместо мд -гбо (гидролокатор бокового обзора), а вместо лопаты-грунтосос и само собой-акваланг. С "мечем" на губине много не пройдешь, только локальный поиск, вот и назрел вопрос: Как разделить катушку и мд длиным кабелем (50-70м.) для буксировки по дну за катером? И какая конфигурация мд оптимальна в данном случае, если грунт в основном-ил-песок и глубина залегания раритетов от 0,7метра? Буду рад любому совету. 

Могу посоветовать таскать на салазках (подойдёт большой пластиковый поддон
для катания с гор по снегу) по дну рамку импульсного металлодетектора
с самим этим прибором (надёжно загерметизированным) а по длинному соединительному кабелю передавать к прибору только питающее напряжение и от прибора - звуковой сигнал.

[дайвер]

Влади, спасибо за совет! Да, по илам, наверное проще будет пластиковое корыто залить бетоном, для буксировки катушки. Но почему нельзя удлинить сам кабель, например "витой парой", тогда корпус Мд не придется герметизировать? А из импульсников, наверное, "Кощей"-5и будет оптималным решением? Заранее благодарен.

[rur]

С "мечем" на губине много не пройдешь, только локальный поиск, вот и назрел вопрос: Как разделить катушку и мд длиным кабелем (50-70м.) для буксировки по дну за катером?

Это только что типа Pulse Star II Prо надо с грузами на рамке1х1м или2х2м для создания плавучести нужной...Но блин как добится что бы это повторяло рельеф дна?

[flagman]

Если искать цель на глубине 0,7м в грунте, то это фигня минимум с консерву или гантелю должна быть. Импульсник конечно тут рулит, и особой проблемы не вижу таскать катушку отдельно от блока, так как именно катушка импульсника не боится сотрясений и ударов (как боятся приборы имеющие балансного типа катушки). Единственно кабель в 50 метров даст приличное увеличение омического сопротивления в цепи контура, что приведет к потере полезной мощности, короче чтоб нормально работал, нужен толстый медный двужильный мягкий кабель, да еще и с низкой паразитной емкостью, думаю что жилы нужно мало того что "подальше" друг от друга крепить, но еще и подальше от самой морской воды, она тоже увеличит взаимную паразитную емкость двух проводов если изоляция кабеля тонкая. И на процессорниках я бы не заморачивался, вон есть простой Сурфмастер ПИ, аналоговый, в случае какой проблемы можно попытаться регульнуть схему подтянув отдельные параметры... с процессорниками такой номер может и не пройти..

А что ищем?

Сообщение отредактировано flagman: Jan 31 2012, 00:21

[Влади]

Влади, спасибо за совет! Да, по илам, наверное проще будет пластиковое корыто залить бетоном, для буксировки катушки. Но почему нельзя удлинить сам кабель, например "витой парой", тогда  корпус Мд не придется герметизировать? А из импульсников, наверное, "Кощей"-5и будет оптималным решением? Заранее благодарен.

Удлинить кабель от рамки импульсника можно, но метров до 10-15...
Очень длинный кабель имеет слишком большую паразитную ёмкость. Хотя, если ограничиться только крупными целями...в общем, если взять тот же Кощей 5и
нужно чтобы омическое сопротивление соединительного кабеля было не более
1...2 ома. Надо пробовать... Там ещё нужно будет подбирать длительность импульса накачки тока и защитный интервал.

Кощей - 5и работает в статике и требует периодического сброса (установка нуля отсчёта) так что его таскать по дну не получится, сам блок электроники должен быть доступен.

[дайвер]

Всем привет! Че ищем? Район поиска- Черное море. Верхний слой-наследие советской эпохи и война, ниже-позднее средневековье и т.д. вплоть до антики. Ориентировка поиска - на крупные объекты(ядра, якорь, чугунная или бронзовая пушка, или еще чего ). Рельеф дна, глубже 15-18м., как правило, ровная (не паханая ), иловая пустыня. Так что катушку можно таскать без заморочек, напрягает одно- огромные квадраты поиска! Важно, чтобы Мд захватывал большую площадь (может соорудить подобие трала из нескольких катушек?), и срабатывал с первого прохода над объектом, т.к. отработать взад будет сложновато. Для нормальной буксировки катушки, длина кабель-троса должна составлять не меньше двух глубин, а это и есть те самые 50-70 метров! Тогда как быть с возрастанием омического сопротивления внутри контура и взаимной паразитарной емкостью? Правда мощностью и напряжнием АБ можно пренебречь (на катере места хватит). Так какая конфигурация Мд будет оптимальной? Опыт работы с Мд был единичный. Пока присматриваюсь к "Кощею"-5и, но не факт и куды бечь пока не знаю.

[rur]

Всем привет! Че ищем? Район поиска- Черное море. Верхний слой-наследие советской эпохи и война, ниже-позднее средневековье и т.д. вплоть до антики. Ориентировка поиска - на крупные объекты(ядра, якорь, чугунная или бронзовая пушка, или еще чего  ). Рельеф дна, глубже 15-18м., как правило, ровная (не паханая  ), иловая пустыня. Так что катушку можно таскать без заморочек, напрягает одно- огромные квадраты поиска! Важно, чтобы Мд захватывал большую площадь (может соорудить подобие трала из нескольких катушек?), и срабатывал с первого прохода над объектом, т.к. отработать взад будет сложновато. Для нормальной буксировки катушки, длина кабель-троса должна составлять не меньше двух глубин, а это и есть те самые 50-70 метров! Тогда как быть с возрастанием омического сопротивления внутри контура и взаимной паразитарной емкостью? Правда мощностью и напряжнием АБ можно пренебречь (на катере места хватит). Так какая конфигурация Мд будет оптимальной? Опыт работы с Мд был единичный. Пока присматриваюсь к "Кощею"-5и, но не факт и куды бечь пока не знаю. 

Тогда только немец Пульстар про который я писал...Все кощеи мащеи-баловство...ИМХА конечно...Вам профессионалам видней

[ezz]

Не скажу, что я специалист по подводны работам, просто - дайвер. Я не слышал о подобном применении металлоискателей. С ГБО - всё понятно, а вот с МД на тросу ... Вообще есть хоть у кого-то подобный практический опыт? Рассуждения теоретиков, может быть интересны, но я именно о практике.

[rur]

Не скажу, что я специалист по подводны работам, просто - дайвер. Я не слышал о подобном применении металлоискателей. С ГБО - всё понятно, а вот с МД на тросу ...  Вообще есть хоть у кого-то подобный практический опыт? Рассуждения теоретиков, может быть интересны, но я именно о практике.

Вот я тоже не слышал про подводное применение МД на тросу...Надводное за лодкой- сколько угодно...А вот подводное это что то...Просто придется блок в гермет.коробок и выводить на катер уши и кнопки отстроя хотя бы...Это применительно к Пульстару...Плюс соблести нужную плавучесть...Это дело не подкачаешь и не стравишься Фиг знает...Абракадабра короче...

[ezz]

Вот я тоже не слышал про подводное применение МД на тросу...Надводное за лодкой- сколько угодно...А вот подводное это что то...Просто придется блок в гермет.коробок и выводить на катер уши и кнопки отстроя хотя бы...Это применительно к Пульстару...Плюс соблести нужную плавучесть...Это дело не подкачаешь и не стравишься Фиг знает...Абракадабра короче...

А ещё соблюсти паралельность рамы ко дну, понять слабый сигнал прошёл (слава или справа?) или фантом от перепада грунта или его состава и многое другое ...
Сомневаюсь я однако ...

[rur]

А ещё соблюсти паралельность рамы ко дну, понять слабый сигнал прошёл (слава или справа?) или фантом от перепада грунта или его состава и многое другое ...
Сомневаюсь я однако ...

Полностью согласен.Ибо только линейное перемещение любого самого хитрого прибора=катайтесь на катере просто так,пейте пиво и бросьте заниматься кернёй Металлоискатель это как трахаться...Без "туда сюда" не получится Во всяком случае если не набубениться вхлам,залезть на партнёршу,вонзить ...И уснуть...

[дайвер]

Да, смешно про "туда-сюда", но кому то приходится клюшкой махать с амплитудой в 2метра, а тут "размах" 500-1000м на галсе с гбо на тросу. Но гбо рисует только то что на поверхности, все интересное под илами.Объекты поиска, как правило, от 100кг и больше ; требуется получить один единственный достоверный сигнал от Мд. А минерализация, перепады плотности и рельеф илов- стабильны, не стоит на этом зацикливаться. Просто требуется не стандартное решение!

[rur]

Cкорость буксировщика(катера)слишком велика для этого...Хрюкнуть или пикнуть не успеет МД в таких условиях...Только акваланг+бокс для блока,уши от подводного МД и металлодетектор типа того что я указал(рамочник) и ручной буксировщик в руки Ну или ластами ластами...Ну ни фига больше не придумаете...А проход 2х метровой рамкой решит проблему хоть отчасти...Во всяком случае это единственный вариант с МД наверное...Или георадары...Но это сопаставимо по стоимости с ценой Крыма

[Влади]

Да, смешно про "туда-сюда", но кому то приходится клюшкой махать с амплитудой в 2метра, а тут "размах" 500-1000м на галсе с гбо на тросу. Но гбо рисует только то что на поверхности, все интересное под илами.Объекты поиска, как правило, от 100кг и больше    ; требуется получить один единственный достоверный сигнал от Мд. А минерализация, перепады плотности и рельеф илов- стабильны, не стоит на этом зацикливаться. Просто требуется не стандартное решение!

Таскать рамку 2х2 метра можно со скоростью примерно до 2 метров в секунду.
Одной секунды времени взаимодействия датчика с целью при частоте следования импульсов от 50 до 100 герц вполне достаточно.

Основная проблема мне видится такая - нужно как-то привязать этот сигнал от МД
к конкретной точке дна. Ведь при буксировке датчик будет не точно под катером а где-то сзади, на не точно известном расстоянии и с возможным смещением влево или вправо.

[ezz]

Я вообще то даже с трудом не представляю дайвера с 2х метровой рамой под водой. Разве только в локальном месте, но и там с таким предметом тяжко будет. Давайте фотографов вспомним на течении с их светом и камерой, тут ведь самому эту раму буксировать ... далеко ли уплывёшь с такой? Кроме того большие сомнения в работе глубинника в воде, тем более в солёной. Шансов мало на успех, мне кажется, зато гемора и времени много больше.

[ezz]

Таскать рамку 2х2 метра можно со скоростью примерно до 2 метров в секунду.
...

Вы пробовали это? Средняя скорость передвижения дайвера примерно 3 км в час, 4 км. - это уже довольно быстро. Но это только со скубой! А ведь ещё предлагаете раму переть. 0,5 метра в секунду, причем с большим расходом сил/воздуха - вот реальная скорость.

[Влади]

Вы пробовали это? Средняя скорость передвижения дайвера примерно 3 км в час, 4 км. - это уже довольно быстро. Но это только со скубой! А ведь ещё предлагаете раму переть. 0,5 метра в секунду, причем с большим расходом сил/воздуха - вот реальная скорость.

Какой дайвер. Рамку 2х2 метра предполагается укрепить на салазках и таскать по дну на буксире за катером. Скорость 2 м/c (4 узла) вполне в рамках возможного.

[ezz]

Какой дайвер. Рамку 2х2 метра предполагается укрепить на салазках и таскать по дну на буксире за катером. Скорость 2 м/c (4 узла) вполне в рамках возможного.

Тогда прошу прощения "за скорость дайвера"!
Таскать по дну салазки за буксиром опасно вроде ...

[rur]

Ребяты Связка ручного буксировщика рамки и блока позволит это сделать...Но блин провальное это дело Целый поисковый комплекс...Но осуществимо... Бюджет 120 000 рублев точно...Б/У прибор,бусировщик,заказ бокса,уши водонипрницаемые +рама для всего этого безобразия...
Скуба есть надо полагать