Перстень-печать с дворянским гербом, помогите атрибутировать!!!

[МИРовой]

Ув. коллеги,на выходных в На границе Шадринского и Екатеринбургского уездов(ныне север Челябинской обл.) поднял коллега перстень-печать,вот такой оттиск получился:

Может кто встречал такой герб???
Заранее благодарен!!!

[Rudymaks]

Как по мне, это абсолютно не дворянский герб, а псевдогеральдика века так 18-го. Причем ближе к началу. Подробнее можно поискать на сайте Volosa.
http://perstni.com/perstni?id_cat=12

[Volos]

Тоже думаю, что это псевдо. Хотя может быть и основанным (т.е. по мотивам) на настоящем гербе.
А на сайте пока таких нет. Надеюсь будут. Если б вот сам перстень сфоткать и размеры указать Щиток - стеклянная вставка?

[МИРовой]

Тоже думаю, что это псевдо. Хотя может быть и основанным (т.е. по мотивам) на настоящем гербе.
А на сайте пока таких нет. Надеюсь будут. Если б вот сам перстень сфоткать и размеры указать Щиток - стеклянная вставка?

Да ,вставка тёмное стекло,а сам перстень диаметр от 2,5 до 3 см.(большой) Материал самого кольца медь!

[cvoy]

Оттиск перстня эдентичен тому что у меня имеетцо. Мой поднят под Острогом (Украина). Вставка светлое стекло. На днях сфоткаю.
ЗЫ: Опознали 1700ми годами, герб полковника Голуба.

[cvoy]

Собственно мой перстень_печатка. Жаль погнут малёха .


Вложенные эскизы изображений

[VLV]

А мне попались вот такие

[свар]

Оттиск перстня эдентичен тому что у меня имеетцо. Мой поднят под Острогом (Украина). Вставка светлое стекло.  На днях сфоткаю.
ЗЫ: Опознали 1700ми годами, герб полковника Голуба.

А у полковника Голуба какой герб был?

[cvoy]

А у полковника Голуба какой герб был?

А фиг его знает... Посмотрел в инете не похож герб. Получаетцо накололи.

[Rudymaks]

А фиг его знает...  Посмотрел в инете не похож герб. Получаетцо накололи. 

Это абсолютно не очевидно!!! К слову, если говорить о печатях до конца 18-го века, то часто встречается ситуация, когда их у владельца было до десятка различных модификаций и с различными сюжетами. Причем, далеко не всегда они совпадали с личным гербом владельца. Было, кстати и много весьма популярных сюжетов для изображения на матрицах печати (ну, например, дерево жизни с Адамом и Евой, всадник с саблей, корабль, орнамент и т.д.). Ваш сюжет также из таких, хотя и намного реже встречаемый. В условиях отсутствия сегодня точной информации о владельцах тех или иных печатей многие теперешние исследователи ориентируются на оттиски, оставленные на различных фискальных или переписных документах. При этом, как оказывается, владельцы не всегда ставили на этих документах свою именно родовую печать, а использовали одну из имевшихся (может ту, которая под рукой оказалась). Вот и могло получиться, что Вам атрибутировали печать как герб полковника Голуба, сопоставив ее скан с оттиском с печати Голуба, приведенном в одном из сборников по архивным материалам, которых в настоящее время развелось достаточно много. Надо также учитывать и следующее: нередки были случаи, когда на документе оттиск за конкретного человека ставил его поручитель своей печатью и не всегда сей факт отображался в документе. То есть та печать могла вовсе и не принадлежать Голубу (у которого, например, по какой то причине с собой не было печати), а одному из его товарищей, оказавшихся с ним рядом.
Если говорить об исследовании данного феномена, можно обратиться хоть бы к Гербовнику А.Т.Князева, составленному этим известным геральдистом в 1785 году на основании оттисков с печатей на различных документах того времени, оказавшихся в его распоряжении. Так вот 19,9% приведенных оттсиков (106) полностью не совпадают с гербами тех лиц, от имени которых они были поставлены, а 13,1 % (70) - вообще не были признаны русским правительством в качестве гербов. Т.е. каждый третий оттиск на документе делался не печатью с родовым гербом. (сам конечно не подсчитывал, взял из послесловия к нынешнему переизданию Гербовника за авторством профессора О.Н.Наумова).
Да, совсем забыл, Князев исследовал оттиски печатей именно высокородных дворян, причем в большинстве случаев, имевших на тот момент высочайшим образом утвержденные гербы.
Лично мне Ваша печать интересна, надумаете продавать - дайте знать!

Сообщение отредактировано Rudymaks: Nov 6 2009, 16:16

[arniclassic]

Всем привет! И у меня такое же. Медь, большой размер, белое стекло. Найдено в Белоруси, в 100 км. севернее Минска. Кстати, кого заинтересует - могу продать. Писать в личку.