Перстень с рисунком

[Yastar]

Прошу знающих людей подсказать по перстню:
в каком веке изготовлен, рисунок несёт какую-либо смысловую нагрузку или так, свободное творчество, ну и, по возможности, произвести денежную или на худой конец литрово-колбасную оценку.

Вложенные эскизы изображений

[zay]

к.16-17в.в. Рисунок конечно загадочный и конечно же нес в себе смысловую нагрузку. Только вот какую? По оценке-литр и докторской полкилишка.Гдето так.

[Kolya]

схематическое изображение человека , судя по палке посередине мужжчины

[Yastar]

судя по палке посередине мужжчины

Вот так вот. А вокруг солнца это случаем не буквы?

[Kolya]

если правый глаз прищщурить, а левый прикрть-то буквы

[Yastar]

Вложенные эскизы изображений

[leconte]

Интересный рисунок ... Поклонение человека силам природы и небесным святилам - солнце , полумесяц , небо с дождём и ветер . Либо на второй половине не схематичное изображение человека , а зеркальное отображение полумесяца в воде - лунная дорога , день и ночь . Как вам больше нравится ... имхо ...

[Yastar]

схематическое изображение человека , судя по палке посередине мужжчины

Практично.

Интересный рисунок ... Поклонение человека силам природы и небесным святилам - солнце , полумесяц , небо с дождём и ветер . Либо на второй половине не схематичное изображение человека , а зеркальное отображение полумесяца в воде - лунная дорога , день и ночь . Как вам больше нравится ... имхо ...

Красиво и поэтично.




Kolya, leconte, спасибо за ответы.

[Rudymaks]

Укажите точные размеры и место находки перстня и по сопутке было бы интересно. У меня есть практически процентов на 90 аналог только качеством исполнения и сохраном получше. Моя находка - запад Минской области. Завтра скину скан. Нашедший уверял, что вещь однозначно по КР. Я сомневаюсь.

[Rudymaks]

Вот сканы и нашел... Печатка у меня уже года полтора, а все не разобрался. Впервые вижу аналог... Что спецы скажут?
Да, Ястар, и Вашу бы себе тоже прикупил бы...

Сообщение отредактировано Rudymaks: Dec 12 2011, 23:47

Вложенные эскизы изображений

[Yastar]

Да, интересная картина...
Сходство более чем очевидно. Понятно, что сюжет один и тот же.



Только исполнение в Вашем случае действительно более аккуратное.

Про размер. Внутренний - эллипс 22*24 мм, очень большой размер, щиток с изображением - 11*18 мм по осям.

Переходим к самому интересному.
Место находки - центр Гродненской области.
Сопутка. Довольно стандартная для бывшей околицы, но... Но всё же два исключения.

1. Привеска со следами эмали, киевская культура, 3-5 вв.





2. Привеска-топорик, вельбарско-черняховская культура, 4 в.





Так что есть вероятность, что нашедший Ваш перстень был прав.

Хотелось бы всё-таки выяснить, что у столь древних(если это так) людей означал сей сюжет.

Спецы, не молчите же.

И ещё, так, на всякий случай. Символ знака зодиака РЫБЫ:

[leconte]

Языческое ... Вполне по сопутке ... имхо ...

[zay]

Вот сканы и нашел... Печатка у меня уже года полтора, а все не разобрался. Впервые вижу аналог... Что спецы скажут?
Да, Ястар, и Вашу бы себе тоже прикупил бы...

Максим,а ты свой до этого не выставлял? А то не оставляет ощущение ,чего то знакомого. Кстати мнение volos-а по нему -псевдогеральдика с польскими корнями. Мне эта версия нравится значительно больше чем про язычников По тому как перстень по исполнению и стилистике к.16-н.18 в.в.

[Rudymaks]

Вот и я склоняюсь скорее к второй половине 16-го. Только вот мне кажется, что очень уж тамгообразный знак. Вполне может быть татарского происхождения из тех татар, что при Витовте на Литву завезли. Да и по местам находок это близко. Там их основные очаги расселения и находились. У татарских родов были свои знаки и к этому времени они (за исключением тех, кто принимал местные гербы или переходил в христианство) естественно их могли вставлять и в гербовое поле по стилистике польско-литовских печаток того времени. Уж очень нетипичным выглядит знак как по польско-литовской геральдике, даже подражанию на нее.

[Yastar]

мне кажется, что очень уж тамгообразный знак.

Сегодня изучал просторы интернета по данной тематике. Так это или не так, но очень похоже.

[Yastar]

Ещё раз внимательно прочитал определение тамги. Вот как про неё сказано в Википедии(выделено мной):

Тамга́ — родовой знак у аланов, монгольских, тюркских и некоторых других народов. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Наиболее распространена тамга у татар, карачаевцев, балкарцев, башкир, казахов, киргизов, осетин, ногайцев и других.

Если ещё раз сопоставить перстни,



то можно заметить, что у правого перстня и в верхней, и в нижней части добавлены элементы. Это может означать, что он принадлежал тому же роду с интервалом в несколько поколенией, то есть изготовлен позже лет на 100-150. Возможно, отсюда и лучшее исполнение правого.

[subedei]

Если рассматривать версию "тамги", то ближайший ( а точнее, несколько стилизованный) вариант тамги, монгольского каана Мунке, присутствующий на монетах Булгара (Золотая Орда), 13 в..
zay, возможно потому то и присутствует у Вас дежавю?!
Вот только сильно сомневаюсь, что бы данная тамга могла сохранить свое смысловое назначение, до 16-го века и уж тем более до 18-го в.. Да и территориально, далековато...

[zay]

zay, возможно потому то и присутствует у Вас дежавю?!

Вполне возможно. Вообще тамгообразные знаки живучи и кстати могут быть у разных народов и времен схожими. Вот псевдо под ВКЛ может быть например не под герб ,а под гмерк который в свою очередь является ни чем иным как тамгообразным знаком.Что также вполне укладывается и в регион и в датировку и.....в версию про тамгу.
п.с. у волоса закреплена тема по этим перстням для обсуждения.

[jiayu]

Добрый день. Перерыл весь интернет и только здесь нашёл похожий перстень.
Подскажите, пожалуйста, или поделитесь информацией кто что знает.
Материал: бронза в позолоте.Сопутка от Скифов до Советов. Находка з Киевской обл.
Заранее спасибо.

[Seviko]

Добрый день . Офигеть вы тему раскопали , настоящий копарь )) Все предметы укладываются в кон 16 - 17 вв . Орнамент , видимо , польского происхождения . Погуглите - IHS .