Прошу оценить прикладную печать, Четвероногое с надписью и боец

[ficuss]

В металлопластике подсказали - 15-16вв.
Прошу оценить, уважаемые специалисты!
Фотка, правда, слабовата, но сюжет виден. Вживую гораздо интересней.
Надпись под четвероногим зверем влево - НРЕ, длинноволосый боец с мечом и луком стрелой вниз. Печать не чищена, помыта от землицы в воде..
16мм в диаметре. Север Московской обл.

Вложенные эскизы изображений

[zay]

По стилистике 17в. по состоянию цена 1000+-

[ficuss]

Благодарю за подсказку и внимание к теме.

[zay]

По замечанию ув.volos под зверем дата славянскими буквами.

[FAB]

По замечанию ув.volos под зверем дата славянскими буквами.

Можно узнать, какая дата? Кроме "105" других цифр не вижу, может чего не знаю? Подскажите,пож-ста .
С ув.

[zay]

Можно узнать, какая дата? Кроме "105" других цифр не вижу, может чего не знаю? Подскажите,пож-ста .
С ув.

Я думаю если смотреть в неотзеркаленном виде как Вы смотрите то - первая Н по аналогии с монетами место производства или имя далее как вы видите 105 переводим,к обозначениям сотни прибавлялось 7000 т.к датировалось от сотворения мира получаем 7105-5508=1597год.
Или же не забываем что это печать и при оттиске при некоторой ошибке резчика(что встречается нередко) получаем 7150 далее -5508=1642год По стилистике датировки укладываются,но вторая ближе.

Сообщение отредактировано zay: Nov 4 2011, 23:48

[FAB]

Я думаю если смотреть в неотзеркаленном виде как Вы смотрите то - первая Н по аналогии с монетами место производства или имя далее как вы видите 105 переводим,к обозначениям сотни прибавлялось 7000 т.к датировалось от сотворения мира получаем 7100-5508=1597год. 
Или же не забываем что это печать и при оттиске при некоторой ошибке резчика(что встречается нередко) получаем 7150 далее -5508=1642год По стилистике датировки укладываются,но вторая ближе.

Спасибо Вам, я не думал о таких тонкостях(языки знаю, а методы неведомы ), ведь так и есть, надо прибавлять семь тыс. лет))))Плюс человеческий фактор))
С ув.

[Эллин]

А что в таком случае значит Н ? На Новгородских копейках Федора Ивановича 1597г. перед РЕ=105 ставились Н и НО расшифровываемые как название города. А что буква Н значит на данной печати? Нельзя же просто не обращать на нее внимание.

[zay]

Я думаю если смотреть в неотзеркаленном виде как Вы смотрите то - первая Н по аналогии с монетами место производства или имя

А что в таком случае значит Н ? На Новгородских копейках Федора Ивановича 1597г. перед РЕ=105 ставились Н и НО расшифровываемые как название города. А что буква Н значит на данной печати? Нельзя же просто не обращать на нее внимание.

Читайте внимательней! Про Н все предположения расписаны. За правильный берется второй вариант с датой 7150 и буква Н не мешает.

[Kladoyar]

Н=50, Р=100, Е=5, т.е. НРЕ=155, а 7155-5508=1647 год.

[FAB]

Н=50, Р=100, Е=5, т.е. НРЕ=155

Нет такого правила.... а с цифрами все ясно
С ув.

[Эллин]

Нет такого правила.... а с цифрами все ясно
С ув.

Мне не нравится версия с датой. Скорее там буквы не буква Н, а К, т.е. КРЕ - сокращенное КРЕПОСТЬ.
Кроме того, буквы обозначающие цифры обязаны стоять под титлами, которых мы здесь не наблюдаем, а значит РЕ не может быть датой.

Сообщение отредактировано Эллин: Nov 8 2011, 09:43

[zay]

Мне не нравится версия с датой. Скорее там буквы не буква Н, а К, т.е. КРЕ - сокращенное КРЕПОСТЬ.
Кроме того, буквы обозначающие цифры обязаны стоять под титлами, которых мы здесь не наблюдаем, а значит РЕ не может быть датой.

Да плюнте Вы на букву Н. Русским же языком сказано РАССМАТРИВАЕМ ВТОРОЙ ВАРИАНТ при зеркальном (пропечатывании) рассмотрении букв. А на счет титла Вы же сами привели в пример монеты того же Федора. ЧАСТО ЛИ ТАМ ТИТЛО.?

Сообщение отредактировано zay: Nov 8 2011, 12:40

[Эллин]

      Да плюнте Вы на букву Н. Русским же языком сказано РАССМАТРИВАЕМ ВТОРОЙ ВАРИАНТ при зеркальном (пропечатывании) рассмотрении букв. А на счет титла Вы же сами привели в пример монеты того же Федора. ЧАСТО ЛИ ТАМ ТИТЛО.?    

1. При негативе буквы просто становятся бредом, и рассматривать нечего.
2. Запись числа 155 выглядит правильно так РЕН. Не сильно ли круто ошибся резчик записав НРЕ?
3. Чем плохо КРЕ = крепость?
4. Чуть не забыл

Сообщение отредактировано Эллин: Nov 8 2011, 22:38

[zay]

1. При негативе буквы просто становятся бредом, и рассматривать нечего.
2. Запись числа 155 выглядит правильно так РЕН. Не сильно ли круто ошибся резчик записав НРЕ?
3. Чем плохо КРЕ = крепость?
4. Чуть не забыл   

Эллин ,Вы опять вносите путанницу. Переводчик дат написание Е Р Н (оттиск от НРЕ)выдает как 155 год. Все там верно. Резчик просто зеркально-незеркально отдельные буквы попутал и все В чем сложность то?
Если Вам нравится что там НРЕ с ошибкой Н вместо К то считайте так.Только путанницы не вносите.
п.с. кстати РЕН -не единственно верный вариант

[Эллин]

Эллин ,Вы опять вносите путанницу. Переводчик дат написание Е Р Н (оттиск от НРЕ)выдает как 155 год. Все там верно. Резчик просто зеркально-незеркально отдельные буквы попутал и все   В чем сложность то?
Если Вам нравится что там НРЕ с ошибкой  Н вместо К то считайте так.Только путанницы не вносите.
п.с. кстати РЕН -не единственно верный вариант

Точнее РЕН это не верный вариант в принципе, я ошибся, верный РНЕ, что еще более дискредитирует версию даты. Одно дело переставить Н на другую сторону, но когда она должна быть в центре, как не крути надпись, то как можно в этом случае ошибиться?
Путаницу вносите Вы, меняя "показания" в зависимости от степени осмысления, но не признаетесь в этом видимо даже самому себе , не говоря уж о том, чтобы написать оппонентам мол у меня была плохая версия. Это кстати касается любых Ваших неверных определений. Убъетесь тем самым молотком, который всем рисуете, но не признаетесь. Плохая черта. Как у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел.. до хрипоты, до драки"

[zay]

Точнее РЕН это не верный вариант в принципе, я ошибся, верный РНЕ, что еще более дискредитирует версию даты. Одно дело переставить Н на другую сторону, но когда она должна быть в центре, как не крути надпись, то как можно в этом случае ошибиться?
Путаницу вносите Вы, меняя "показания" в зависимости от степени осмысления, но не признаетесь в этом видимо даже самому себе , не говоря уж о том, чтобы написать оппонентам мол у меня была плохая версия. Это кстати касается любых Ваших неверных определений. Убъетесь тем самым молотком, который всем рисуете, но не признаетесь. Плохая черта. Как у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел.. до хрипоты, до драки"

Да какие же это я показания то меняю-темку то на трезвую голову прочитайте По моему от первого до последнего сообщения я говорю про прочтение НРЕ в зеркальном варианте ЕРН. А такое написание переводится как 155 и в чем тут смена показаний Единственная ошибка что я написал 7150 вместо 7155. Я даже не пытаюсь опровергнуть Вас с вашим НРЕ(КРЕ).И вообще это версия не моя а volos-а ,и я её тоже поддержал.Можете отписать ему и поспорить.
Плохо вообще спорить там где мало что понимаешь ув. Эллин.Прочтение умной литературы видимо не прибавляет Вам знаний в связи с тугим восприятием прочитанного. И отсутствием гибкого мышления.Уж простите. За сим откланиваюсь ,остальные споры с автором версии.

Сообщение отредактировано zay: Nov 9 2011, 11:44

[Эллин]

Прочтение умной литературы видимо не прибавляет Вам знаний в связи с тугим восприятием прочитанного. И отсутствием гибкого мышления.

Жаль, что Вы её (литературу) вообще не читаете, а компенсируете недостаток знания "гибким мышлением", которое гибкое только для Вас.
И тоже откланиваюсь.

[FAB]

Жаль, что Вы её (литературу) вообще не читаете, а компенсируете недостаток знания "гибким мышлением", которое гибкое только для Вас.
И тоже откланиваюсь.

Любезнейшие, перестаньте ссориться Я пять лет учил ЦС язык и то недомыслил, что надо семь тыс прибавлять(хоть и отлично знал правила летоисчисления) Zay с моей точки зрения совершенно прав в дате и это легко объясняется ошибкой "отзеркаливания".
С ув.

[FAB]

PHE 155, НPE-50,105, ЕНР- 5,50,100. Просто какая то из цифр внесена незеркально и получаем либо 105 (РЕ), либо 150(РН), что тоже плюс минус 5 (50) лет совпадает с примерным возрастом печати))