Вопросы по настройке самодельных катушек

[dmitryru]

Емкости имеют большой разброс. Очень хорошие WIMA +/- 5%.  Есть +/- % но это дифицит.
Если хотите чтобы получилось  поточней лучше измерьте, или посчитайте используя ваш прибор и штатную катушку. Тогда на самодельном генераторе  подбираем емкость так чтобы  штатная катушка  работала  точно на такой же частоте. После этого не трогаем емкость и подбираем витки для самодельной катушки на автогенераторе чтобы попасть в резонанс опять на этой же частоте 12.98.

Что похожее я уже мерил:

Сначала сунул мультиметр в прибор и получил:

Tx - 231,5H

Rx - 10,29H

Потом подключил автогенератор (не включая прибора):

5DD

Tx - 12,37 кГц

Rx - 4,24 ~ 4,39 кГц

7x11DD

Tx - 12,48 кГц

Rx - 4,28 ~ 4,36 кГц




Ёмкость Tx получилась около 229Н

Ёмкость Rx получилась 200Н чё то много

Думаю лучше отпаять кондёр и померить


Сообщение отредактировано dmitryru: Jan 11 2012, 14:39

[dmitryru]

Если подбирать по ёмкости то из 3-х моих катушек ни одна не попадает в резонанс

GSL Я правильно понял?



Сообщение отредактировано dmitryru: Jan 11 2012, 15:16

[dmitryru]

GSL несколько не так говорил
Подобрать или посчитать, чтобы скопировать индуктивность можно с любым генератором !!
Разница в генераторах для РАЗНЫХ катушек. Есть катушки с большим колл. витков в ТХ ( соотв. и большой индуктивностью например Тезоро), а есть с малым колл. витков типа Фишера или АСИ .  И если такую катушку подсоединить к автогенератору что сделал Andrey_Kharkov, то будет искажение синуса а с некоторыми катушками  генерация срывается, т.к. этот генератор не может выдать большой ток в контур. Если вашу  катушку подсоединить  к автогенератору с 1-й стр. то будет хороший чистый синус. И наоборот если катушку с большой индуктивностью подсоеденить к автогенератору с 1-й стр. то будет искажение сигнала.

Что то я тут совсем запутался

Мне что надо перемерить параметры Тх с генератором от Вайтса?

Вот эти параметры Рх и Тх были сняты этим генератором





5DD Rx 35,8 Ом Tx 1,9 Ом

Rx 21,21Н - 13,01 kHz - 7055,77952331205 мкГн - 7,05577952331205 мГн (mH)

Tx 211,5Н - 12,86 kHz - 724,182380928681 мкГн - 0,724182380928681 мГн (mH)


7x11DD Rx 39,6 Ом Tx 2,4 Ом

Rx 21,21Н - 12,92 kHz - 7154,42223455217 мкГн - 7,15442223455217 мГн (mH)

Tx 211,5Н - 12,99 kHz - 709,760113245357 мкГн - 0,709760113245357 мГн (mH)

(сопротивление между Rx и Tx - 2,4 мОм)


15DD Rx 28,5 Ом Tx 2,3 Ом

Rx 21,21Н - 12,95 kHz - 7121,31272756071 мкГн - 7,12131272756071 мГн (mH)

Tx 211,5Н - 13,08 kHz - 700,026375474806 мкГн - 0,700026375474806 мГн (mH)

Сообщение отредактировано dmitryru: Jan 11 2012, 15:12

[dmitryru]

M@RS всё подглядываем

Лучше бы подсказал что то дельное

Может стоит просто тупо конденсатор поменять в приборе на нужную ёмкость?

Подобрать 212Н?




Сообщение отредактировано dmitryru: Jan 11 2012, 18:11

[Andrey_Kharkov]

Господа, что-то вас занесло в высокие материи.
GSL, при всём уважении, судя по номиналам деталей оба генератора выдают сходный ток в контур (токоограничители - R1 на схеме из журнала Радио, R2 на второй схеме). Все отличия этих схем - в построении схемы АРУ (точнее, в источнике сигнала для АРУ).

Вопросы, изначально, немного не о том были. Что-то мне не верится, что в условиях завода (пусть даже Фишера) кто-то ТАК подбирает витки в КАЖДОЙ катушке, согласуя её с родным кабелем, своим прибором, фазами луны и т.д. (Что-то мне подсказывает, что в одном углу цеха дядюшка Ванг на опохмеле после дня рождения мотает катушки, в другом - стажёр Ли Цин рубит кабель из бухты, и учится паять на него разъёмы, прожигая новые джинсы, а ближе ко входу прошареный Су Ван Чен, попыхивая косяком, собирает всё воедино.) Пардон за лирику, не идиализируйте Китай и Корею.

Попытаюсь вернуть Вас всех к начальным вопросам:

1) Может кто знает (где-то проскакивало, слышал, видел) проектную индуктивность для катушек Rx/Tx Fisher F70/75, к которой стремятся производители катушек?

2) Роль резистора ~ 23 мОм в 11" DD катушке Fisher 70/75?

3) Проектное соотношение индуктивностей Rx/Tx 1:10? Кто-то знает?
В обеих моих катушках соотношение индуктивностей 1:11,2 - 1:11,17


Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Jan 11 2012, 18:24

[Fil721]

передающую катушку в резонанс на частоте прибора и не трогайте кондер в приборе

[Andrey_Kharkov]

Лучше бы подсказал что то дельное 

Кстати, вот на сайте Костина И. Г расписан F70, даже сжема есть... входных цепей

htp://phazitron.narod.ru/repair/F70.htm

Да и о датчиках там немало написано....

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Jan 11 2012, 18:45

[dmitryru]

передающую катушку в резонанс на частоте прибора и не трогайте кондер в приборе

Это тогда получится что самодельные катушки попадают в резонанс а родные нет

[Andrey_Kharkov]

Это тогда получится что самодельные катушки попадают в резонанс а родные нет 

Есть у меня мнение, что скорее точно соблюдается соотношение индуктивностей Tx/Rx, а прибор может подстраиватся под небольшой разбег индуктивностей датчиков. Лиш бы соотношение соблюдалось.

P.S. По схеме фишера, там на Tx - последовательный колебательный контур, с емкостью 470Н
Кто тут что о резонансе писал?.... Ну никак такая ёмкость не вписывается...

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Jan 11 2012, 19:29

[Fuma]

[quote=Andrey_Kharkov,

Попытаюсь вернуть Вас всех к начальным вопросам:

1) Может кто знает (где-то проскакивало, слышал, видел) проектную индуктивность для катушек Rx/Tx Fisher F70/75, к которой стремятся производители катушек?

2) Роль резистора ~ 23 мОм в 11" DD катушке Fisher 70/75?

3) Проектное соотношение индуктивностей Rx/Tx 1:10? Кто-то знает?
В обеих моих катушках соотношение индуктивностей 1:11,2 - 1:11,17
[/quote]

Влезу не в свою тему. Я предложил делать катушки не измеряя индуктивность, а измеряя резонансную частоту обмотки, с помощью генератора и определенной емкости, которая подключается параллельно обмотке. Емкость я беру 10Н, она постоянно припаяна на выходе генератора. С такой схемой частота резонансная обмотки, независимо есть кабель или нет кабеля, просто обмотка отдельно,.... дает одну и ту же частоту, так как емкость 10Н гораздо больше емкости кабеля и других паразитных емкостей. По этим данным я сделаю обмотку, которая будет на 100 процентов совпадать с заводской. Прежде я измерял индуктивность L- метром, но у меня всегда были разные показания. А с генератором всегда одинаковые. Это вступление я написал к тому, что на первый вопрос я ответа не знаю. И что там проектировали инженеры Фишер, какие индуктивности, в абсолютных значениях, это надо спросить у них. Что же касается заводского производства, там не надо знать индуктивность, там на одном и том же станке, одним и тем же диаметром провода, мотают одно и то же количество витков. Причем мотают не в навал, а строго ряд за рядом. Не может станок мотать в навал. Поэтому индуктивность там и не измеряют, потому что она одна и та же всегда.

На второй вопрос, ответа не знаю, потому что схемы датчика не видел.

На третий скажу что нет такого понятия и не может быть как соотношение индуктивностей. Потому что индуктивность Тх сама по себе, индуктивность Rx
сама по себе, им не надо быть в каком-то соотношении. У них разные задачи. Для многих детекторов можно сделать разные Тх, изменив на них конденсатор, так же и Rx, если делать детектор сначала , а не только катушку.

С помощью генератора так же можно оценить и емкость в датчике, если она там есть. Только надо немного практики.

[Andrey_Kharkov]

Влезу не в свою тему.

Фига се скромность. А кто нас всех "заразил" темой о катушках Фишера? Ждал Вас!

Я предложил делать катушки не измеряя индуктивность, а измеряя резонансную частоту обмотки

Угу , парой страниц ранее я писал, повторюсь. Промерил по Вашему способу две родных катушки от Fisher F70 8" Mono и 11" DD После частоты, в скобках, ёмкость подстановочного конденсатора.

**************************
Замеры моих катушек F70/75
**************************
Для 8" Моно

1-2 (Rx) - 12,57 kHz (22H) 43,0 Ом
3-4 (Tx) - 13,35 kHz (220H) 2,8 Ом
**************************
Для 11" DD

1-2 (Rx) - 12,40 kHz (22H) 39,4 Ом
3-4 (Tx) - 13,10 kHz (220H) 3,0 Ом

2-3 резистор 23 Mom
**************************
Почему такая разбежка на двух родных катушках?

Тут человек катушку 11" DD курочил, выяснилось, что между Rx и Tx есть ещё одна обмотка, подстроечная, включённая последовательно, через резистор (у меня 23 мОм). Находится под крышкой корпуса, сзади катушки. Вот его фото



Вот и возникли эти вопросы.

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Jan 11 2012, 19:20

[dmitryru]

Фига се скромность. А кто нас всех "заразил" темой о катушках Фишера? Ждал Вас!
Угу , парой страниц ранее я писал, повторюсь. Промерил по Вашему способу две родных катушки от Fisher F70 8" Mono и 11" DD После частоты, в скобках, ёмкость подстановочного конденсатора.

**************************
Замеры моих катушек F70/75
**************************
Для 8" Моно

1-2 (Rx) - 12,57 kHz (22H)  43,0 Ом
3-4 (Tx) - 13,35 kHz (220H) 2,8 Ом
**************************
Для 11" DD

1-2 (Rx) - 12,40 kHz (22H)  39,4 Ом
3-4 (Tx) - 13,10 kHz (220H) 3,0 Ом

2-3 резистор 23 Mom
**************************
Почему такая разбежка на двух родных катушках?

Тут человек катушку 11" DD курочил, выяснилось, что между Rx и Tx есть ещё одна обмотка, подстроечная, включённая последовательно, через резистор (у меня 23 мОм). Находится под крышкой корпуса, сзади катушки. Вот его фото



Вот и возникли эти вопросы.

Он просто не высчитывал индуктивность, просто добивался той же частоты (просто копировал катушку и не заморчивался почему родные катушки немного разные)

Fuma пиши здесь тема общая для всех катушек

[Fuma]

<!--QuoteBegin-Andrey_Kharkov+

Тут человек катушку 11" DD курочил, выяснилось, что между Rx и Tx есть ещё одна обмотка, подстроечная, включённая последовательно, через резистор (у меня 23 мОм). Находится под крышкой корпуса, сзади катушки. Вот его фото

[attachmentid=699173--><div class='quotetop'>QUOTE(Andrey_Kharkov @

Тут человек катушку 11" DD курочил, выяснилось, что между Rx и Tx есть ещё одна обмотка, подстроечная, включённая последовательно, через резистор (у меня 23 мОм). Находится под крышкой корпуса, сзади катушки. Вот его фото

[attachmentid=699173)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->
Вот и возникли эти вопросы.
[/quote]

Ваши данные по частотам вполне нормальные, я считаю нет там никакого разбега.
Вы что хотите до до сотых точность соблюсти. Сделаете обмотку, зальете эпоксидкой, все равно частота уйдет. Думаю с разницей до 1 килогерца будет нормально работать прибор.

Видел я это фото, но не буду гадать зачем там конденсатор, схему не видел. Обмотка на фото это петля сведения. А другой обмотки может она и есть я не видел.

Сообщение отредактировано Fuma: Jan 11 2012, 20:13

[Andrey_Kharkov]

Ваши данные по частотам вполне нормальные, я считаю нет там никакого разбега.
Вы что хотите до до сотых точность соблюсти. Сделаете  обмотку, зальете эпоксидкой, все равно частота уйдет. Думаю  с разницей  до 1 килогерца будет нормально работать прибор.

Ок. будем пробовать. Да он в общем-то работает. Намотанные, не залитые витки лежат на стенде

Видел я это фото, но не буду гадать зачем там конденсатор, схему не видел. Обмотка на фото это петля сведения. А другой обмотки может она и есть я не видел.

Только резистор там....
Я эту петлю и имел ввиду. Вот схема: (поправил)



Идеи есть? Зачем он там?

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Jan 11 2012, 21:47

Вложенные эскизы изображений

[GSL]

Праздники окончились и тема ожила!!

GSL, при всём уважении, судя по номиналам деталей оба генератора выдают сходный ток в контур (токоограничители - R1 на схеме из журнала Радио, R2 на второй схеме). Все отличия этих схем - в построении схемы АРУ (точнее, в источнике сигнала для АРУ).

А резистор R1= 1кОм не учитываем? Он тоже ограничивает ток и не только. Если посмотреть сигнал осциллографом, то увидите что амплитуда на катушке около 1В, а по схеме Вайтс амплитуда равна практически напряжению питания.
У меня обе схемы генераторов и пользуюсь ими регулярно. У каждой свой плюс и свой минус. Очень большой плюс низковольтного генератора именно в малом напряжении. Можно не определять параметры катушки Rx непосдедственно на приборе (естественно не забыв отключить питание) прямо на разъеме.

Тут человек катушку 11" DD курочил, выяснилось, что между Rx и Tx есть ещё одна обмотка, подстроечная, включённая последовательно, через резистор (у меня 23 мОм). Находится под крышкой корпуса, сзади катушки.

С помощью подобной "катушки" можно подстраивать фазу DD катушки.
Видел подобный вариант без резистора. Такую мини катушку подсоединяют в "земляной" конец катушки и даже если катушка "сильно уехала" после высыхания бакситки, то все равно можно исправить фазу причем как в одну так и в другую сторону. Обычно используют "настроечную петлю", но она позволете двигать фазу в небольших пределах в отличие от "настроечного трансформатора".

[dmitryru]

Ок. будем пробовать. Да он в общем-то работает. Намотанные, не залитые витки лежат на стенде
Только резистор там....
Я эту петлю и имел ввиду. Вот схема:



Идеи есть? Зачем он там?

немного не так

Петля на Тх



Сообщение отредактировано dmitryru: Jan 12 2012, 08:02

[Andrey_Kharkov]

Точнее вот так, запарился уже....



Поправил парой постов выше.

GSL, хорошо, убедил на счёт генератора. С фазой уже понятно.

Сообщение отредактировано Andrey_Kharkov: Jan 11 2012, 21:50

[dmitryru]

Что же касается заводского производства, там не надо знать индуктивность, там на одном и том же станке, одним и тем же диаметром провода, мотают одно и то же количество витков. Причем мотают не в навал, а строго ряд за рядом. Не может станок мотать в навал. Поэтому индуктивность там и не измеряют, потому что она одна и та же всегда.

Garrett ACE 250

http://www.youtube.com/watch?v=df2WdAaIED4

Всё таки индуктивность Garrett проверяет

TESORO

http://www.youtube.com/watch?v=tovG-ez83Dg



Сообщение отредактировано dmitryru: Jan 12 2012, 10:55

[Andrey_Kharkov]

Всё таки индуктивность Garrett проверяет 

Ася мотает катушки "на сухую", Тесоро с пропиткой.

[Fuma]

Точнее вот так, запарился уже....

23мОм это можно сказать и не сопротивление, а его отсутствие, в тех местах где обмотки по 1-10 ом. Может смело его не ставить, разницы Вы не обнаружите при любых условиях.
Про резистор я думаю, что его подобрали для лучшего сведения, но если у вас все получилось без него, можно не ставить.
Петля сделана в Тх. Ее можно сделать так же и в Rx можно ее сделать в холодном конце, можно в горячем. Я разбирал несколько катушек на Експолоер и встречал разное исполнение петли. Она была на Rx всегда, но была и в холодном конце и в горячем.
То что Гаррет мотает на Асю катушки на сухую, значит, эпоксидка дорогая, а детектор-то дешевый.
Что хочу сказать катушка не догма. Вариантов множество, и если правильно сделать, будет работать и с петлей там и с петлей здесь. Главное кабель хороший, чтобы не оборвался.

Сообщение отредактировано Fuma: Jan 13 2012, 18:33