 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
Копейка Ивана Грозного в позолоте, Бывали ли у кого подобные находки?
|
|
| S_D |
 Oct 8 2011, 20:31
Создана
#1
|
|
Профи  Группа: Продавцы Сообщений: 7,080 Зарегистрирован: 12-January 10 Из: Середневский лес Пользователь №: 14,462 Пол: мужской Репутация: 997 кг   |
Нашлась вот такая монета Ивана Грозного в позолоте
Вернее сказать с остатками позолоты Бывали ли у кого такие находки, то есть монеты Грозного в позолоте? Вложенные эскизы изображений   -------------------- куплю-книги М.Е. Дьякова. Медные монеты Петра I 1700-1725, в двух томах.
|
   |
 
|
|
|
|
|
| алекс00 |
Oct 8 2011, 20:49
Создана
#2
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 5,006 Зарегистрирован: 19-June 11 Из: Волгоградская обл. Пользователь №: 31,179 Пол: мужской Номер карты: 6761**********8735 Репутация: 287 кг |
Наградная
-------------------- Tаити, Tаити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят
|
|
|
|
|
|
|
|
| Копша |
Oct 8 2011, 20:53
Создана
#3
|
|
Профи Группа: Модераторы Сообщений: 14,623 Зарегистрирован: 26-October 10 Пользователь №: 22,525  Пол: мужской Номер карты: 4276***9760 Репутация: 1755 кг |
Позолоченные были. Орешников. Указ. соч. - С. 131, № 691.
Сообщение отредактировано Копша: Oct 8 2011, 20:54 -------------------- Вам бы к психологу... на кожаный диванчик.
|
|
|
|
|
|
|
|
| S_D |
Oct 8 2011, 20:54
Создана
#4
|
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 7,080 Зарегистрирован: 12-January 10 Из: Середневский лес Пользователь №: 14,462 Пол: мужской Репутация: 997 кг |
QUOTE(алекс00 @ Oct 8 2011, 21:49) Наградная ------------------------------------- Наградные вроде были у Шуйского или я просто не знал, что они были и при Грозном? -------------------- куплю-книги М.Е. Дьякова. Медные монеты Петра I 1700-1725, в двух томах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivansnik |
Oct 8 2011, 20:59
Создана
#5
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,421 Зарегистрирован: 28-January 11 Из: Курянин Пользователь №: 25,688 Металлоискатель: G2 Пол: мужской Репутация: 159 кг |
наградная чешуйка вроде полностью золотая
а позолачивали для приношения иконам на монисты и тд Сообщение отредактировано Ivansnik: Oct 8 2011, 21:00 -------------------- интересует металлопластика до 17 века
|
|
|
|
|
|
|
|
| S_D |
Oct 8 2011, 21:00
Создана
#6
|
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 7,080 Зарегистрирован: 12-January 10 Из: Середневский лес Пользователь №: 14,462 Пол: мужской Репутация: 997 кг |
по Каталогу Клищеного и Гришина №95, только в позолоте
Вес 0,6 грамма -------------------- куплю-книги М.Е. Дьякова. Медные монеты Петра I 1700-1725, в двух томах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivansnik |
Oct 8 2011, 21:01
Создана
#7
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,421 Зарегистрирован: 28-January 11 Из: Курянин Пользователь №: 25,688 Металлоискатель: G2 Пол: мужской Репутация: 159 кг |
у меня есть полность золотая чешуйка и ее вес 0.6 г
-------------------- интересует металлопластика до 17 века
|
|
|
|
|
|
|
|
| алекс00 |
Oct 8 2011, 21:04
Создана
#8
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 5,006 Зарегистрирован: 19-June 11 Из: Волгоградская обл. Пользователь №: 31,179 Пол: мужской Номер карты: 6761**********8735 Репутация: 287 кг |
....Начиная с XV века, особенно в годы правления великого князя Московского Ивана III Васильевича, на Руси в награду за ратную службу стали регулярно раздавать «золотые» различного достоинства. Это были золотые монеты русской или иностранной чеканки, которые тогда не входили в денежное обращение, а выполняли роль наградных знаков. Самая крупная монета весом 35,5 грамма – «португал», в несколько раз меньше – английские «корабельники», «угорские» (т. е. венгерские знаки), «московки» и «новгородки».[1] Хотя «золотые» внешне не отличались от монет, награждение ими имело характер не денежного подарка, а воинской почести.
Очень скоро пожалования «золотых» стали массовыми: награждалось все войско – сотни, а иногда и тысячи ратников, причем размер и вес знака зависели от знатности и чина награждаемого. «Разрядная книга» времен Ивана Грозного содержит такую запись о чествовании участников второго Ливонского похода в 1577 году: «…государь за ту службу Богдана (Бельского) пожаловал золотой португалской да чепь золоту, а Деменши Черемисову золотой угорский, а дворянам государевым по золотой наугородке, а иным по московке золотой, а иным по золоченой». Позолоченные «новгородки» и «московки» предназначались для награждения рядовых ратников – стрельцов, пушкарей, запальщиков, боярских и охочих людей, засечных сторожей, воротников и т. д. -------------------- Tаити, Tаити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят
|
|
|
|
|
|
|
|
| S_D |
Oct 8 2011, 21:04
Создана
#9
|
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 7,080 Зарегистрирован: 12-January 10 Из: Середневский лес Пользователь №: 14,462 Пол: мужской Репутация: 997 кг |
QUOTE(Ivansnik @ Oct 8 2011, 22:01) у меня есть полность золотая чешуйка и ее вес 0.6 г ------------------------------------------ Нет, эта из серебра сверху позолоченая -------------------- куплю-книги М.Е. Дьякова. Медные монеты Петра I 1700-1725, в двух томах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| S_D |
Oct 8 2011, 21:08
Создана
#10
|
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 7,080 Зарегистрирован: 12-January 10 Из: Середневский лес Пользователь №: 14,462 Пол: мужской Репутация: 997 кг |
А как по редкости?
-------------------- куплю-книги М.Е. Дьякова. Медные монеты Петра I 1700-1725, в двух томах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| S_D |
Oct 8 2011, 21:15
Создана
#11
|
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 7,080 Зарегистрирован: 12-January 10 Из: Середневский лес Пользователь №: 14,462 Пол: мужской Репутация: 997 кг |
QUOTE(алекс00 @ Oct 8 2011, 22:04) ....Начиная с XV века, особенно в годы правления великого князя Московского Ивана III Васильевича, на Руси в награду за ратную службу стали регулярно раздавать «золотые» различного достоинства. Это были золотые монеты русской или иностранной чеканки, которые тогда не входили в денежное обращение, а выполняли роль наградных знаков. Самая крупная монета весом 35,5 грамма – «португал», в несколько раз меньше – английские «корабельники», «угорские» (т. е. венгерские знаки), «московки» и «новгородки».[1] Хотя «золотые» внешне не отличались от монет, награждение ими имело характер не денежного подарка, а воинской почести. Очень скоро пожалования «золотых» стали массовыми: награждалось все войско – сотни, а иногда и тысячи ратников, причем размер и вес знака зависели от знатности и чина награждаемого. «Разрядная книга» времен Ивана Грозного содержит такую запись о чествовании участников второго Ливонского похода в 1577 году: «…государь за ту службу Богдана (Бельского) пожаловал золотой португалской да чепь золоту, а Деменши Черемисову золотой угорский, а дворянам государевым по золотой наугородке, а иным по московке золотой, а иным по золоченой». Позолоченные «новгородки» и «московки» предназначались для награждения рядовых ратников – стрельцов, пушкарей, запальщиков, боярских и охочих людей, засечных сторожей, воротников и т. д. ----------------------------------------------- Спасибо, поучительно! -------------------- куплю-книги М.Е. Дьякова. Медные монеты Петра I 1700-1725, в двух томах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| алекс00 |
Oct 8 2011, 21:19
Создана
#12
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 5,006 Зарегистрирован: 19-June 11 Из: Волгоградская обл. Пользователь №: 31,179 Пол: мужской Номер карты: 6761**********8735 Репутация: 287 кг |
Не частая!В нумизматику выложите Вам ее там оценят.
-------------------- Tаити, Tаити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят
|
|
|
|
|
|
|
|
| S_D |
Oct 12 2011, 00:49
Создана
#13
|
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 7,080 Зарегистрирован: 12-January 10 Из: Середневский лес Пользователь №: 14,462 Пол: мужской Репутация: 997 кг |
QUOTE(алекс00 @ Oct 8 2011, 22:19) Не частая!В нумизматику выложите Вам ее там оценят. ------------------------------------------------------- В нумезматике оценить не получается, там все в одной куче, три дня прошло никому не нужно Может здесь кто подскажет, сколько денег может стоить? И еще вопрос, где лучше выставить на продажу, где продают чешую или в фалеристике, как награду Буду продавать! -------------------- куплю-книги М.Е. Дьякова. Медные монеты Петра I 1700-1725, в двух томах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| super.veter |
Oct 12 2011, 09:15
Создана
#14
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,345 Зарегистрирован: 11-October 09 Пользователь №: 12,497   Металлоискатель: Minelab Explorer SE Пол: мужской Репутация: 937 кг |
Наградные были и при Грозном и далее.
Выше выдержку из «Разрядной книги» уже привели, не увидел..  Так что вполне вероятно, что данная чешуйка является наградной... Но.. Мутная это тема с золотыми/позолоченными чешуйками, единого мнения как небыло так и нет. Мое субьективное мнение "наградная", в спец-золочение для "подношения" тяжело верится. Но это мое мнение... Сообщение отредактировано super.veter: Oct 12 2011, 09:26 -------------------- «Заговори, чтобы я тебя увидел» — Сократ
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nasgul |
Oct 12 2011, 09:22
Создана
#15
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 5,119 Зарегистрирован: 29-October 09 Пользователь №: 12,838 Пол: мужской Репутация: 535 кг |
автор каталога - В.Н. Клещинов
 Сообщение отредактировано Nasgul: Oct 12 2011, 09:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| JayJay |
Oct 12 2011, 11:18
Создана
#16
|
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 362 Зарегистрирован: 16-May 10 Пользователь №: 18,117 Пол: мужской Репутация: 23 кг  |
понаписали тут умных слов..
реально ситуация такая - невозможно определить, на монисто/подношение оно золотилось или для награждения . Так что, как ни печально, расценивается это как народное творчество для украшений и стоить будет соответствующе. Опять же, золочение очень легко в современных условиях нанести самому - и даже будь монета хоть трижды лично копаная - доказать подлинность очень сложно. Сообщение отредактировано JayJay: Oct 12 2011, 11:20 -------------------- a.k.a. Johnny
Были: РМ, Гроза-4, Ace-250, Minelab Explorer 2, Tesoro Eldorado, АКА Сорекс. |
|
|
|
|
|
|
|
| Пермяк |
Oct 12 2011, 11:23
Создана
#17
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,868 Зарегистрирован: 27-March 07 Из: Пермь Пользователь №: 1,769 Металлоискатель: F 75, Gold Bug. Репутация: 156 кг |
QUOTE(Ivansnik @ Oct 8 2011, 21:59) наградная чешуйка вроде полностью золотая Абсолютно верно! -------------------- ЕСЛИ БЫ "ЧЕРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ" НЕ БЫЛО, ИХ СЛЕДОВАЛО БЫ ВЫДУМАТЬ"
ЕРЕМЕНКО |
|
|
|
|
|
|
|
| super.veter |
Oct 12 2011, 12:26
Создана
#18
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,345 Зарегистрирован: 11-October 09 Пользователь №: 12,497 Металлоискатель: Minelab Explorer SE Пол: мужской Репутация: 937 кг |
QUOTE(Пермяк @ Oct 12 2011, 12:23) Абсолютно верно! http://www.opentextnn.ru/history/archaeolo...res%20/?id=1702 ...... о находке клада в кремле. Т.Д. Панова. Клады кремля КРЕПОСТНОЙ КОЛОДЕЦ В КАЧЕСТВЕ СЕЙФА Среди монет Бориса Годунова нашлась позолоченная копейка. Их изготавливали для торжественных церемоний с участием царственных особ (коронации, свадьбы), а также использовали как воинские награды. В этих случаях в монетах пробивали отверстие для подвешивания на одежду. Золотые и позолоченные копейки редко встречаются в кладах XVI-XVII века. другой источни: позолоченная , очевидно наградная. Орешников. Указ. соч. - С. 131, № 691). -------------------- «Заговори, чтобы я тебя увидел» — Сократ
|
|
|
|
|
|
|
|
| mss |
Oct 12 2011, 14:37
Создана
#19
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,508 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580  Пол: мужской Репутация: 853 кг |
QUOTE(super.veter @ Oct 12 2011, 13:26) http://www.opentextnn.ru/history/archaeolo...res%20/?id=1702 ...... о находке клада в кремле. Т.Д. Панова. Клады кремля КРЕПОСТНОЙ КОЛОДЕЦ В КАЧЕСТВЕ СЕЙФА Среди монет Бориса Годунова нашлась позолоченная копейка. Их изготавливали для торжественных церемоний с участием царственных особ (коронации, свадьбы), а также использовали как воинские награды. В этих случаях в монетах пробивали отверстие для подвешивания на одежду. Золотые и позолоченные копейки редко встречаются в кладах XVI-XVII века. другой источни: позолоченная , очевидно наградная. Орешников. Указ. соч. - С. 131, № 691). Может, конечно, и использовались как наградные, но доказать то это невозможно, а если за золоченые пробитые копейки будут платить деньги, то скоро непробитых незолоченых не останется. |
|
|
|
|
|
|
|
| super.veter |
Oct 12 2011, 15:32
Создана
#20
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,345 Зарегистрирован: 11-October 09 Пользователь №: 12,497 Металлоискатель: Minelab Explorer SE Пол: мужской Репутация: 937 кг |
QUOTE(mss @ Oct 12 2011, 15:37) Может, конечно, и использовались как наградные, но доказать то это невозможно, а если за золоченые пробитые копейки будут платить деньги, то скоро непробитых незолоченых не останется.  Это да...Поэтому и написал выше, "тема мутная "Невозможно доказать как и опровергнуть. -------------------- «Заговори, чтобы я тебя увидел» — Сократ
|
|
|
|
|
|
 |
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 22nd May 2025 - 15:37 | |
|