Гражданская война, Место копа

[batya]

Покури может поможет  Винтовки, состоявшие на вооружении стран-участниц Первой мировой войны.

У нас  на позициях русских войск часто попадаются  боеприпасы от Винтовки Арисака обр. 1897-1905 гг.

У Арисаки- 6,5 мм. С уважением.

[vovan_tambovsky]

У Арисаки- 6,5 мм. С уважением.

Я в курсе что у Арисаки калибр 6.5мм. Привел как пример что на вооружении русской армии состояло много других винтовок кроме Мосина. По тому как часто они у нас попадаются можно предположить что Арисаками были вооружены целые батальоны. Также встречаются и произведения системы Лебеля. Так что к 18 году на руках имелись наверное все возможные образцы винтовок того времени.

[Gfksx]

Покурил
Но определить что за гильза не могу. Да у нас с арисаками ходили даже сами производители (батальонами и полками).
Вот фото:

Второе

Удачи

Сообщение отредактировано Gfksx: Jun 26 2011, 16:08

[mr.fild]

[quote=Плаха,Jun 21 2011, 01:59]
акромя гильз забыли про сами пули сказать а так же о возможных пуговицах, какардах и значков.. может и награды какие... находил на таком месте какарды РККА
[/какие могут быть значки и кокарды у партизан того времени? их и расстреливали скорее всего в исподнем,в кальсонах!

[Gfksx]

Да, вы наверное правы, находок будет минимум, знаков различия в то время у партизан, да и красногвардейцев ещё не было, да я на них и не рассчитываю.
Расстреливали их в октябре 1919 года, многие были захвачены весной, летом, некоторые были привезены из других мест. Скорее всего были одеты кто в чем, в том числе и в "исподнем". Такой способ очень широко практиковался, плюс охрана снимала что поновее, в хозяйстве пригодится.
Помогите узнать от какого оружия гильза!!!!

Сообщение отредактировано Gfksx: Jun 28 2011, 10:43

[Владимирыч]

фотка темная,а так вроде 2 мв,немецкая гильза.7,92 винтовка маузера

Сообщение отредактировано Владимирыч: Jun 28 2011, 11:08

[Gfksx]

Тоже склонялся к Маузеру модель 98 (1898) (Германия). На гильзе маркировка - J с черточкой наверху как у Т и год 1914. Так как боев ВОВ у нас не было то это "белая гвардия" постаралась при расстреле.
Весь инет перерыл не могу найти гильзы с такой маркировкой.
А размеры музеровские, 7.92x57 мм

[Владимирыч]

находил в инете каталоги ,давно правда ,да и не сохранял.ищите

[Gfksx]

Сегодня нашел ещё 3 гильзы от винтовки Маузер, также нашел два гвоздя и подкову. Говорят раньше находили в тех местах штыки и прочее.
Всем удачи
Вопрос: какие части могли быть вооружены винтовкой Маузер в Гражданскую войну?

[vovan_tambovsky]

Вопрос: какие части могли быть вооружены винтовкой Маузер в Гражданскую войну?
[/quote]


Да любые. Каждый что с собой с фронта домой припер с тем и ходил. Красная Армия какие склады пропушила с тем и воевала. Короче каждый во что горазд...

[ViKiTi]

В разделе Военная археология закреплённая тема по определению патронов. На первой странице выложены сканы страниц справочников.

Сообщение отредактировано ViKiTi: Jun 29 2011, 17:41

[Gfksx]

Смотрел я эти сканы, свою гильзу нашел, но вопрос был в маркировке, её в справочнике не оказалось. Но теперь все узнал, патроны были изготовлены в Баварии в городе Ингольштадт, сейчас там штабквартира Ауди.
Конечно вопрос какие части использовали винтовку Маузер сложный. Но дело вот в чем хочу понять кто занимался расстрелом, как вариант: команда бронепоезда, казаки, чехи, японцы.
Кто что думает.

[Мальчиш]

У патрона с маркировкой на донышке J 1914
Пуля диаметром 7 мм
.....мексиканская арисака.

Сообщение отредактировано Мальчиш: Jun 30 2011, 04:48

Вложенные эскизы изображений

[Мальчиш]

Хотя больше похоже на Маузер - Милованович
У Арисаки ,гильза короче.

[Мальчиш]

Слева Арисака 6,5
Справа J 1914

Вложенные эскизы изображений

[Gfksx]

Нашел в воспоминаниях уцелевшего при расстреле следующие слова: "....а над теплушкой смертников два бандита с автоматическими винтовками."
И ещё упоминание что при переходе нескольких казаков из белогвардейского полка к красным они захватили с собой мексиканские винтовки и патроны к ним.
Если по аналогии с этим, получается возможно гильзы от винтовки Мондрагона (она автоматическая) или от Арисаки мексиканского заказа.
Калибр в точности не могу замерить, а длинна гильзы 57 мм, и диаметр фланца 12 мм.
И ещё гильзы найдено 8 штук, как раз магазин Мондрагона.
Наверное достал уже всех с этими гильзами, но поймите меня, я собираю информацию по этому событию, хочу выяснить что и как происходило в эти годы.

[mahno]

сегодня по новостям видел репортаж,в челябинской обл,нашли огромную братскую могилу времен Гражданской Дутовских казаков и их семей а также детей до 10 лет...их всех большевики уничтожили крайне садистским методом, дети например были с проломленными черепами и обмотаны колючей проволокой!!!(((
из находок (видел парень звонил теркой))крестики и гильзы(по кр)что показали...
вот так вот...
сейчас на этом месте казаки собираются возводить часовню..

[Gfksx]

Во время службы в рядах СА, был случай нахождения братского захоронения прямо на территории части, в годы Гражданской войны на том месте был парк. так вот в этот парк по ночам водили на расстрел. Всего было найдено около 250 человек. И водили то не далеко метров за 300 и все это в н/п.
Да, водили из здания белой контрразведки, кстати здание то на момент нахождения захоронения сохранилось.
Всего доброго

[Gfksx]

сегодня по новостям видел репортаж,в челябинской обл,нашли огромную братскую могилу времен Гражданской  Дутовских казаков и их семей а также детей до 10 лет...их всех большевики уничтожили крайне садистским методом,   дети например были с проломленными черепами и обмотаны колючей проволокой!!!(((
из находок (видел парень звонил теркой))крестики и гильзы(по кр)что показали...
вот так вот...
сейчас на этом месте казаки собираются возводить часовню..

Да я видел этот репортаж.
"В Челябинской области поисковики нашли братскую могилу с останками людей, предположительно замученных в годы репрессий. Их руки были связаны колючей проволокой, а черепа проломлены. Как считают специалисты, это может быть захоронение казаков и членов их семей. Всего найдено 14 человек."

[Чизель]

ж.д. сразу позвонят и приедут мчс.терроризм.а место...знал чел он москвич предок его участвовал в уничтожении семей сов.работников.тамб.обл.\рейд белых кавалерия\перехватили обоз.попадались интересные находки по видимому или глотали или\складки кожи\ но овраг и не афишировал своё присутствие\но и не нашёл что искал ломанные шашки по словам учвстника кидали в овраги слегка присыпали. я бы не стал копать у железки поймают

Я под железнодорожным мостом несколько часов искал на пляже, а проезжающие мимо машинисты на меня косились . И никто ничего.