Топорик-боевой???, Определение и датировка

[ptica]

Уважаемые КОПАРИ подскажите по топорику (любую информацию)
найден на юге московской области, сопутка от золотоордынских дирхемов и до советов, вес к сожалению сказать не могу.

Мне почему то кажется им явно не капусту рубили. Он похож на метательный, но я кроме томагавков о таких ничего не слышал.
И ещё цену (продавать не собираюсь) так для себя на чёрный день.

Вложенные эскизы изображений

[энзэ]

Имхо-все таки это сечка, думаю метать ее можно,но не нужно.

[ptica]

энзэ Имхо-все таки это сечка, думаю метать ее можно,но не нужно.


Вы когда нибудь капусту САМИ рубили?? А я квасил, дать бы Вам этот топорик и попросить нашинковать кадушечку.

Сообщение отредактировано ptica: Jun 6 2011, 11:30

[Следопыт]

Мне почему то кажется им явно не капусту рубили. Он похож на метательный, но я кроме томагавков о таких ничего не слышал.

А по каким признакам Вы определили, что этот агрегат может метаться?

[Ork-Palach]

не капусту, так лучинку порубать, коли тяжелый.
Метать оно не удобно - нормального узла крепления к топорищу не видать - балланса не добиться.
Да и насаживать на расклин топорища надежнее, чем привязывать к рукоятке.
ИМХО - хозбыть. На каждом селище 18 и выше вв такое находится

[mailbote]

черешковые топоры-секиры у монголов от чжурчженей вроде как

[Ork-Palach]

В целом оно, конечно, да. Хотя далековато нести топорик от чжурчженей до московской обл. Однако, даже на рисунке у топора с черешком тыльная сторона лезвия прямая - чтобы упиралась в топорище, а у находки - отведена вперед. При таком варианте верхняя часть черешка будет испытывать дополнительную нагрузку. А вот в случае сечки - как раз удобнее хват рукой.

Я все же за сечку.

Если по итогам будет решено, что это изделие проделало путь от Коракорума до Мск,, я

[Следопыт]

черешковые топоры-секиры у монголов от чжурчженей вроде как

Источник рисунков не подскажете?

[mailbote]

В целом оно, конечно, да. Хотя далековато нести топорик от чжурчженей до московской обл. Однако, даже на рисунке у топора с черешком тыльная сторона лезвия прямая - чтобы упиралась в топорище, а у находки - отведена вперед. При таком варианте верхняя часть черешка будет испытывать дополнительную нагрузку. А вот в случае сечки - как раз удобнее хват рукой.

Я все же за сечку.

Если по итогам будет решено, что это изделие проделало путь от Коракорума до Мск,, я     

чжурчжени входили в состав монгольского войска как вассалы да и не стОит напиваться из-за такого пустяка,не забывайте что многие виды вооружения не нашедшие применения как боевое с успехом было приспособлено в быту как например секиры алебардного типа XIV века к XIX веку превратились в плотницкие потёсы совершенно не изменив формы,а только способ заточки

Сообщение отредактировано mailbote: Jun 6 2011, 15:01

[mailbote]

Источник рисунков не подскажете?

Артемьев А.Р.
"Проблемы выделения монголо-татарского комплекса вооружения среди древнерусских материалов XIII в."

Сообщение отредактировано mailbote: Jun 6 2011, 16:11

[энзэ]

черешковые топоры-секиры у монголов от чжурчженей вроде как

Убедительный ответ,жаль несколько подобных секир не стал даже брать
с поля,считал,что это сечка для рубки корма скоту...

[ptica]

не капусту, так лучинку порубать, коли тяжелый.
Метать оно не удобно - нормального узла крепления к топорищу не видать - балланса не добиться.
Да и насаживать на расклин топорища надежнее, чем привязывать к рукоятке.
ИМХО - хозбыть. На каждом селище 18 и выше вв такое находится

Если бы он был не черешковый я даже и не думал о боевом топорике, как раз и смутил меня черешковый способ крепления. В быту такого способа крепления топора не видел ни разу.

[ptica]

черешковые топоры-секиры у монголов от чжурчженей вроде как

Юг московской области раньше рязанским княжеством был, № 2 точно МОЙ .

[OLGERD]

Хорошие топорики.Много наверно предков порубили.

[Тамбовский]

тоже думаю что быт,попадался аналог..

[Дуст]

Не думаю, что быт. Очень своеобразная форма.

[aganaga]

ну во первых чжучжени -непокорные ни когда не были вассалами монголов и бились с ними до последнего монголы предпочитали сжигать до тла городища так как те стояли насмерть и этим может хан хабулай внук ченгисхана не дошел до японии там ещё стихия вмешалась два неудачных заплыва армады .я находил топорик на городище там сейчас картошку сажают в чугуевском районе приморья он абсолютно другой кованый с отверстием под топорище был клин сгнил маленький удобный с небольшим чеканом как раз головы дрявить а этот непонятно не доспех пробить-широк не по кумполу треснуть односторонний

[ДОЛГОВЯЗЫЙ]

А я такие приспособления видел на Смоленщине ещё в детстве , в деревне.
На остриё набивалась маленькая рукоять из круглой деревяшки. И этим приспособлением разделывали шкуры животных при отделке. Видел я такой (нож) у скорняка , местного сапожника. Он по выкройке вырезал форму голенища сапога или ботинка (точно не помню) из выделанной шкуры. Так что ,как то так. Не исключено, что эти самые Чжучжени, то же шкуры обрабатывали. Но более добавить нечего.... А уж вы сами решайте каким войскам принадлежит этот топорик....

[Frontier++]

А я такие приспособления видел на Смоленщине ещё в детстве , в деревне.
На остриё набивалась маленькая рукоять из круглой деревяшки. И этим приспособлением разделывали шкуры животных при отделке. Видел я такой (нож) у скорняка , местного сапожника. Он по выкройке вырезал форму голенища сапога или ботинка (точно не помню) из выделанной шкуры. Так что ,как то так. Не исключено, что эти самые Чжучжени, то же шкуры обрабатывали. Но более добавить нечего.... А уж вы сами решайте каким войскам принадлежит этот топорик....

У чжурчженей боевым другой был тип топора, кстати, не так давно его в военной археологии выставляли на оценку. И проходов топора этого типа я лично по центральной России не видел, тем более монголы не потащились бы к нам с этой сечкой хозбытовой, имхо.

[kotov]

У чжурчженей боевым другой был тип топора, кстати, не так давно его в военной археологии выставляли на оценку. И проходов топора этого типа я лично по центральной России не видел, тем более монголы не потащились бы к нам с этой сечкой хозбытовой, имхо.

----------------
Не претендую на 100% определение находки, также можно задать вопрос как в Подмосковье попали бытовые предметы, серебряные доллары Китая, монеты с квадратными отверстиями и прочие древности, очевидно как трофеи боевых действий Красной Армии на Дальнем Востоке с Японией в период В.О.В.