Створка квадрифолия и кресты, помощь в определении и оценке

[Kreeed]

Приветствую уважаемое сообщество! Прошу помощи в определении и оценке данных предметов. Регион находок Тульская область. Все с одного места. Предположительно маленькая литейная мастерская. Сопутка от Грозного +заготовки, слитки. Заранее благодарен!

[Свентовит]

В недавно вышедшей книге-каталоге пластики из собрания Дадыкина представлен круглый медальон с двумя ушками с изображением Ники. Датирован там он 13 в.
Ваша квадрифолийная створка датируется 16 веком. по сопутке.
Очень красивый и редкий предмет!

[Kreeed]

Хмм..я думал, что это архангел Гавриил.


Сообщение отредактировано Kreeed: Dec 15 2017, 22:21

[Свентовит]

С венком? В той книге консультантом выступал А. Селезнев

Видно, что это створка квадрифолийного энколпиона или иконы-энколпия.
Вторую бы там поискать
На литейку не тянет, имхо, разного уровня вещи.

http://mednolit.ru/photo/obrazy_angelov/ar..._002a/43-0-5572

А, вот где атрибутирован как Архангел

Сообщение отредактировано Свентовит: Dec 15 2017, 22:36

[Stefan Баторий]

А вы сами верите что это створка квадрифолия аж 13 века?

[Kreeed]

http://mednolit.ru/photo/obrazy_angelov/ar..._002a/43-0-5572 На меднолите Гавриил однако.
По сопутке литейка однозначно. Энколпий может быть "залетный", если можно так выразиться.
Обращу внимание, что "пропеллер" с Предтечей Не переливок, а створка на глаз не была в использовании. Возможно была забракована из-за непролива.

Сообщение отредактировано Kreeed: Dec 15 2017, 22:46

[Kreeed]

А вы сами верите что это створка квадрифолия аж 13 века?

Свентовит не привязывал мою створку к 13в.

[dr-g-lekter]

Первый предмет не ранее 18в.

[Свентовит]

Первый предмет не ранее 18в.

Почему?
Видите в нижнем луче, где Архангел, дырочку? Это не непролив, а отверстие для штырькового крепления створок, характерное как раз для 16 в.

[casperxxrock]

http://mednolit.ru/photo/obrazy_angelov/ar..._002a/43-0-5572 На меднолите Гавриил однако.
По сопутке литейка однозначно. Энколпий может быть "залетный", если можно так выразиться.
Обращу внимание, что "пропеллер" с Предтечей Не переливок, а створка на глаз не была в использовании. Возможно была забракована из-за непролива.

Ну криминального непролива вроде нет.Что квадрифолийная створка ,это точно(ковчежец) Вторая скорее и крепилась в месте отверстия.Вот Гавриил ли...?

[dr-g-lekter]

Почему?
Видите в нижнем луче, где Архангел, дырочку? Это не непролив, а отверстие для штырькового крепления створок, характерное как раз для 16 в.

Вижу. Там может быть хоть тридцать дырочек, не в них дело.

[Kreeed]

Первый предмет не ранее 18в.

Самая поздняя датировка по месту-чешуя Михаила Федоровича.

[Issandra]

Основа действительно из Греции. И возможно куда ранее 13в. И на основе действительно Ника. Ну а благодаря нашим умельцам она трансформировалась в архангела Гавриила. Были научные труды по этому поводу. Наши переливки ранние АК датировал 14-15в. Видел подобную весчь в серебре с датировкой 17в., в каком то хорошем музее с четко читаемой надписью Гавриил. Хостинги грохнулись не показать. Так что будем считать около 1600г.

АК на каталожную.... "но нашел статью А.В. Рындиной "Эллинистические мотивы в памятнике московской торевтики последней трети 14 в." (Древнерусское искусство, М., 1984). Оказывается, что элемент, принятый мною за пальмовую ветвь, это венок, а изображение ангела - это в первооснове изображение греческой богини Ники. Та же иконография имеется на упомянутой valet -ом панагии начала 13 в. из коллекции Постникова, на которой имеется греческая надпись. Из надписи следует, что изображение Ники воспринималось создателем панагии как изображение Архангела Михаила. В качестве других аналогий Н.В. Рындина приводит каменный квадрифолий последней трети 14 в. из Увека (ныне утрачен) и энколпион-квадрифолий 14 в. из собрания ГИМ. Во всех перечисленных случаях композиция является зеркальной по отношению к иконке..."

Сообщение отредактировано Issandra: Dec 16 2017, 12:20

[casperxxrock]

Створка здоровая по размеру!Надо брать друзей и искать.искать......

[Kreeed]

Створка здоровая по размеру!Надо брать друзей и искать.искать......

Уж поверьте мне...

[casperxxrock]

Уж поверьте мне...

И мне поверьте Всё равно-искать!

[Свентовит]

не в них дело.

Понятно, они не являются первоочередным признаком
Но по каким тогда вы считаете 18 веком?

Видел подобную весчь в серебре с датировкой 17в., в каком то хорошем музее с четко читаемой надписью Гавриил

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

[Issandra]

Никто не жалуется на ум, все жалуются на память Запамятовал .
http://83.69.214.19/iss2/items?query=%D0%B...2858&sa-fund=10

Но вот конкретно на иконе ТС - Гавриил. Тк Михаил имеется на нижнем клейме.

[Свентовит]

А я был на той выставке в ГИМе
Вон там, в кружочке, две буковки - АГ, а на створке тс - Н

Канешна, кто я такой, чтобы спорить с учеными мужами, но в приведенной атрибуции про Нику ничего не сказано

Сообщение отредактировано Свентовит: Dec 16 2017, 19:57

[dr-g-lekter]

Понятно, они не являются первоочередным признаком
Но по каким тогда вы считаете 18 веком?
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

В посте нр.18 Игорь привел ссылку, ученые мужи говорят 17-18вв. Случай, когда они правы.