АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[Пиночет]

А при повышении/понижении РВ есть необходимость новой балансировки?
Например на участках с глубоким залеганием железа можно сначала снизить РВ до нуля, чтобы прибор не видел железяки, а потом повысить его до приемлемого уровня и искать?

[Lvovich]

[quote=Slavyan.vrn,Aug 11 2009, 14:26]
По вашим словам РВ для черных целей, а КТ для цветных?
На самом же деле совсем не так. Как я понимаю, канал РВ обнаруживает, что там что-то есть.
Причем глубина обнаружения регулируется параметром 1-9.
А если сигнал в канале РВ достиг некоторого порогового значения, установленного
настройкой канала КТ от 1 до S, то срабатывает канал КТ и идентифицирует цель.
Львович, если я не прав, то поправьте меня пожалуйста.
Так вот, получается, что уменьшением РВ до нуля уменьшается чувствительность и
глубина обнаружения для всех целей, как черных так и цветных. Правильно?
[/quote]
Ну правильно,уменьшается глубина для всех целей, а глубина идентификации остается прежней т.е. от РВ не зависить. Ну а если Вам не нужна максимальная глубина, то включите тип зв. индикации РВ и ищите себе.

ЗЫ: Как писал Землеройка, заставить себя снизить чуствительность прибора психологически трудно. Но поверь мне оно того стоит....
[/quote]
Наличие РВ без КТ - повод включить реж. Турбо.Превышение порога КТ санкционирует вывод на экран годографа.

[Юрвас]

Канал идентификации и канал обнаружения работают параллельно.
Канал обнаружения (РВ) обеспечивает звуковой сигнал (и только) до момента (порога) возможности обработать его СФТ, после этого и появляется годограф и звук КТ как результат работы канала КТ.
Т.о. на мусоре нет необходимости ходить с РВ-каналом, его чуйку устанавливаем в 0, а на чистом месте включаем РВ, т.к. особенности его звучания вкупе с сигналом КТ и годографом более информативны.
Если у Вас версия 1.23 то и дискрим не понадобится, просто уменьшите громкость звука от железа
Это не я такой умный, это от многочтения Львовича и Землеройка + небольшая практика.

[Lvovich]

Ну как не зависит, если загрубить РВ и он не зацепит цель, то и КТ не сработает.

Не правильно. Каждый из каналов живет своей жизнью. По другому- в С70(72) работают как бы два независимых прибора .НО канал КТ является приоритетным в режиме РВП- КТ. Если порог КТ превышен сигналом ВТП-запрещается вывод РВ на звук.

ВЫ прибрели два прибора всего за 27 т.р.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 11 2009, 16:44

[idru]

Не правильно. Каждый из каналов живет своей жизнью. По другому-  в С70(72) работают как бы два независимых прибора .НО канал КТ является приоритетным в режиме РВП- КТ. Если порог КТ превышен сигналом ВТП-запрещается вывод РВ на звук.

Попробую "своими словами"
Если цветная цель обнаруживается по каналу КТ, то сигнал на нее по каналу РВ только мешает оператору (особенно не слишком опытному), т.к. наводит на мысль о "железном" характере цели.
Если КТ молчит, а сигналит только РВ, то: а) цель глубже предела обнаружения по КТ, и он ее "не видит" (и, соответственно, не распознает); б) цель черная, поэтому КТ ее не идентифицирует.
Сл-но, уменьшая уровень РВ, мы никак не влияем на работу КТ-канала, а отсекаем более глубоко лежащие цели и снижаем шум, издаваемый РВ на близко лежащие цели.
В режиме РВП-КТ сигнал от РВ принудительно программно глушится, если он выдается на ту же цель, которая идентифицирована по КТ. Поэтому этот режим менее шумный, чем РВ-КТ (тем не менее, мне лично почему-то в РВ-КТ ходить комфортнее, т.к. по РВ-сигналам тоже можно получить дополнительную информацию о цели).

[Lvovich]

Попробую "своими словами" 
Если цветная цель обнаруживается по каналу КТ, то сигнал на нее по каналу РВ только мешает оператору (особенно не слишком опытному), т.к. наводит на мысль о "железном" характере цели.
Если КТ молчит, а сигналит только РВ, то: а) цель глубже предела обнаружения по КТ, и он ее "не видит" (и, соответственно, не распознает); б) цель черная, поэтому КТ ее не идентифицирует.
Сл-но, уменьшая уровень РВ, мы никак не влияем на работу КТ-канала, а отсекаем более глубоко лежащие цели и снижаем шум, издаваемый РВ на близко лежащие цели.
В режиме РВП-КТ сигнал от РВ принудительно программно глушится, если он выдается на ту же цель, которая идентифицирована по КТ. Поэтому этот режим менее шумный, чем РВ-КТ (тем не менее, мне лично почему-то в РВ-КТ ходить комфортнее, т.к. по РВ-сигналам тоже можно получить дополнительную информацию о цели).

Спасибо , Игорь Давидович.Дополним п.б)-для дискриминационных режимов.

РВ-КТ- более шумный. Но он позволяет сразу оценивать размер цели и уровень сигнала от нее , а также при определенной сноровке не пользоваться статикой

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 11 2009, 17:01

[Veres]

Насколько я понимаю, разделение сигнала от цели происходит уже в самом приемнике, т.е. на вход приемника, с датчика приходит один общий сигнал. Дальше происходит разделение на два канала, т.е. сигнал одновременно подается на входы двух усилителей и пошло-поехало...
Канал РВ не имеет математической обработки, поэтому его сигнал мы слышим первым. Он выполнил свою функцию, сказал, что под датчиком есть цель.
Прибор зафиксировал временную задержку между фазами переданного сигнала и принятого каналом РВ. По временному сдвигу грубо определится ВДИ, но это будет уже в канале КТ.
В канале КТ, как раз и происходит математичсеская обработка сигнала, возможно стоит какой- ни будь синхронный детектор, позтому выходной сигнал канала КТ мы слышим с задержкой по времени.
Поэтому как бы вы не изменяли пороги РВ, на чувствительность канала КТ, а сл-но на индификацию цели это не повлияет

Сообщение отредактировано Veres: Aug 11 2009, 17:05

[idru]

Насколько я понимаю, разделение сигнала от цели происходит уже в самом приемнике, т.е. на вход приемника, с датчика приходит один общий сигнал. Дальше происходит разделение на два канала, т.е. сигнал одновременно подается на входы двух усилителей и пошло-поехало...
Канал РВ не имеет математической обработки, поэтому его сигнал мы слышим первым. Он выполнил свою функцию, сказал, что под датчиком есть цель.
Прибор зафиксировал временную задержку между фазами переданного сигнала и принятого каналом РВ. По временному сдвигу грубо определится ВДИ, но это будет уже в канале КТ.
В канале КТ, как раз и происходит математичсеская обработка сигнала, возможно стоит какой- ни будь синхронный детектор, позтому выходной сигнал канала КТ мы слышим с задержкой по времени.
Поэтому как бы вы не изменяли пороги РВ, на чувствительность канала КТ, а сл-но на индификацию цели это не повлияет

А вот задумался - как-то никогда не проверял: А как будет вести себя прибор, если КТ=0? По словам коллеги Veres'а, цифровой анализатор (и ВДИ, ес-но) не будет работать, т.е. псевдоаналоговый (однотональный, что ли???) режим? Захотелось все бросить - и в поле, хотя за окном впервые за две недели ливень

[Lvovich]

Фрицев жалко.

" Уйди , мальчик , не мешай"

Есть такой МД Ф75. Кто знает?

Используя терминологию Сигнума в Ф75 есть канал РВ и канал КТ.Но эти каналы не допускают совместной работы.
Совмещение работы этих каналов и является одной из оригинальных особенностей технологии "СИГНУМ".

[Lvovich]

Насколько я понимаю, разделение сигнала от цели происходит уже в самом приемнике, т.е. на вход приемника, с датчика приходит один общий сигнал. Дальше происходит разделение на два канала, т.е. сигнал одновременно подается на входы двух усилителей и пошло-поехало...
Канал РВ не имеет математической обработки, поэтому его сигнал мы слышим первым. Он выполнил свою функцию, сказал, что под датчиком есть цель.
Прибор зафиксировал временную задержку между фазами переданного сигнала и принятого каналом РВ. По временному сдвигу грубо определится ВДИ, но это будет уже в канале КТ.
В канале КТ, как раз и происходит математичсеская обработка сигнала, возможно стоит какой- ни будь синхронный детектор, позтому выходной сигнал канала КТ мы слышим с задержкой по времени.
Поэтому как бы вы не изменяли пороги РВ, на чувствительность канала КТ, а сл-но на индификацию цели это не повлияет

Ну коллега , Вы хватили.
Ответим так.
В С70 кроме входного усилителя и естественной атрибутики любого МД-генератора , больше нет схемотехники. Все делается программно.

[Veres]

А вот задумался - как-то никогда не проверял: А как будет вести себя прибор, если КТ=0? По словам коллеги Veres'а, цифровой анализатор (и ВДИ, ес-но) не будет работать, т.е. псевдоаналоговый (однотональный, что ли???) режим? Захотелось все бросить - и в поле, хотя за окном впервые за две недели ливень 

А вот этого я не говорил. Во- первых КТ=0 вы не установите. Хотел сказать, а во вторых, но зачем.

[Lvovich]

А вот задумался - как-то никогда не проверял: А как будет вести себя прибор, если КТ=0? По словам коллеги Veres'а, цифровой анализатор (и ВДИ, ес-но) не будет работать, т.е. псевдоаналоговый (однотональный, что ли???) режим? Захотелось все бросить - и в поле, хотя за окном впервые за две недели ливень 

Сравнительно тихо.
Просто порог через который должен "перескочить " сигнал ВТП будет максимальным но конечным и чувствительность прибора станет ниже.

[idru]

А вот этого я не говорил. Во- первых КТ=0 вы не установите. Хотел сказать, а  во вторых, но зачем.

Так ливень же за окном, вот мысли всякие в голову и лезут

[Veres]

Ну коллега , Вы хватили.
Ответим так.
В С70 кроме входного усилителя и естественной атрибутики любого МД-генератора , больше нет схемотехники. Все делается программно.

Львович, естественнно это упрощенно, возможно несколько вульгарно, но я и не собирался разобраться со схмотехникой прибора. Нужно ли это пользователю, думаю нет. Хотоел только в своей интерпритации показать, что каналы КТ и РВ независимы и уменьшение чувствительности РВ не повлияет на глубину индификаци цели каналом КТ.

Сообщение отредактировано Veres: Aug 11 2009, 17:41

[Lvovich]

Львович, естественнно это упрощенно, возможно несколько вульгарно, но я и не собирался разобраться со схмотехникой прибора. Нужно ли это пользователю, думаю нет. Хотоел только в своей интерпритации показать, что каналы КТ и РВ независимы и уменьшение чувствительности РВ не повлияет на глубину индификаци цели каналом КТ.

Прощены. Приезжайте за защитой. Денег не надо.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 11 2009, 17:48

[Veres]

Прощены. Приезжайте за защитой. Денег не надо.

Спасибо! Я, конечно, не рокфеллер, но на защиту найду. Если можно, сын подъедет, у него там оффис рядом, скажет пароль (ХХХХХ)
Он у меня, моим стареньким Стерх-Мастером машет, несколько раз, давал ему Эксплорер, отказывается, тормоз говорит.
Кстати, пока не сделал низкочастотный индикатор поля, подскажите в режиме Турбо мощность излучения у Сигнума, больше или меньше чем максимальная у Стерха. Что то мне говорит, что примерно одинаковые. Чешую Стерх-Мастер видит совсем чуть на меньшей глубине, чем Сигнум. Но вот по индификации, Сигнум, конечно дает ему значительную фору, да и по разделению целей тоже.

Сообщение отредактировано Veres: Aug 11 2009, 18:12

[Lvovich]

Кстати, пока не сделал низкочастотный индикатор поля, подскажите в режиме Турбо мощность излучения у Сигнума, больше или меньше чем максимальная у Стерха. Что то мне говорит, что примерно одинаковые. Чешую Стерх-Мастер видит совсем чуть на меньшей глубине, чем Сигнум. Но вот по индификации, Сигнум, конечно дает ему значительную фору, да и по разделению целей тоже.

Больше примерно в 1.5 раза.

[Veres]

Больше примерно в 1.5 раза.

Интересно, у Стерх-Мастера тоже две градации мощности излучения.
Во время эксперемента с чешуёй мощность у Стерха была максмальной и у Сигнума тоже.
Почему же разница была только около 3см. Почва типа супеси, чешуйка маленькая Петровская вша. Мне казалось, что разница должна быть болеее существенной.

[Veres]

Львович прав, увеличение выходной мощности в два или три раза совсем чуть прибавляют глубину(поэтому Сигнум никогда не будет продаваться в Германии - есть строгий лимит на излучаемую мощность).

Собственно Львович тут не при чем, это все есть в теории электромагнитных волн.
Что бы расстояние между приемником и передатчиком увеличилось в два раза, мощность передатчика надо увеличить в 16раз.

Но это в воздухе, а здесь во первых почва, во вторых мы как бы принимаем обратно не наш сигнал, а сигнал вторичного поля образованного от целью.


Сообщение отредактировано Veres: Aug 11 2009, 20:01

[Lvovich]

Интересно, у Стерх-Мастера тоже две градации мощности излучения.
Во время эксперемента с чешуёй мощность у Стерха была максмальной и у Сигнума тоже.
Почему  же разница была только около 3см. Почва типа супеси, чешуйка маленькая Петровская вша. Мне казалось, что разница должна быть болеее существенной.

Вы забываете про коэффициент передачи усилительно детекторного тракта С-М. Он значительно превосходит КПУДТ С70. Но плата за это малый динамический диапазон С-М. Перегрузки чаще.
Спец версии С70 дают 55см на 5 к СССР. А смысл. Даже СФТ не дает реализовать такую чувст. в грунте. При этом сильно влияет мех. нестабильность ВТП.Основная головная боль разработчиков МД (МАРС не даст соврать) это феррооксиды.