2 копейки 1740г., Что это за чудо?

[airon]

Вот попался такой экспонат.Могли подделывать при царе батюшке или это позднее творчество?Хотя выглядит красиво , гурт сетка и как мне кажется видны остатки креста от крестового пятака.

Вложенные эскизы изображений

[subedei]

Судя по девайсу, это "пробник", Ионна Антоновича! А вот за подлинность, Вам без экспертизы, никто ничего толкового не скажет... Бывают сюрпризы, но не думаю, что в этом случае.

[Jazzm]

Как он вам попался? Что в таком состоянии и вылез из земли или не из земли?

[камброд]

легенду грузите! интересно всем будет.

[СХРОН]

легенду грузите! интересно всем будет.

да! а еще вес диаметр и толщину

[airon]

Весит 14 гр.,диаметр 33 мм
А дело было так.Взял товарища с собой на коп, древняя Лужское направление Л.О.,нашли динарий с дырочкой (ставил здесь на обсуждение) и кучу всяких монеток.Эта попалась не мне,был зеленый кружок,я даже на него внимание не обратил.Товарищ мой(новичек)на радостях все отдраил и сообщил мне о содеянном.

Сообщение отредактировано airon: Apr 28 2011, 14:44

[MERAT]

В документах есть сведения о планируемой перечеканке крестовых пятаков. В представлении Миниха Анне Леопольдовне "О клеймении пятикопеечников с крестом" говорится о возможном пути решения проблемы "оной вредной монеты". Этот путь- клеймение крестовых пятаков, с одной стороны, и в, последствии, перечекан их в двухкопеечные, с другой стороны. Причем Миних пишет о перечеканке, именно, клейменных пятаков, "клеймо, которым пятикопеечники клемены, видно будет".
Однако на фото подлинной монеты следов клейма нет.


Вложенные эскизы изображений

[airon]

В документах есть сведения о планируемой перечеканке крестовых пятаков. В представлении Миниха Анне Леопольдовне "О клеймении пятикопеечников с крестом" говорится о возможном пути решения проблемы "оной вредной монеты". Этот путь- клеймение крестовых пятаков, с одной стороны, и в, последствии, перечекан их в двухкопеечные, с другой стороны. Причем Миних пишет о перечеканке, именно, клейменных пятаков, "клеймо, которым пятикопеечники клемены, видно будет".
Однако на фото подлинной монеты следов клейма нет.

Сравнивал только с пробниками,но они сильно отличаются,один подбородок чего стоит..А вот представленная вами картинка, один в один.

[MERAT]

В любом случае - почистили ее зря.

[СХРОН]

Жаль, что вы не из Мск очень хотель бы подержать в руках... В общем если в подлинности уверены, то тащите ее на экспертизу, если все в норме, думаю пол хаты деньгами выручите

[Высокоблагородие]

Дайте по голове товарищу за чистку.
Иоанн похож.
Новоделы бели чеканены новорезанными штемпелями
и на эту монету не похожи. Ваш по рисунку ближе к оригиналу.
предположу что для чеканки подлинных пробников Иоанна использовали
орловый штемпель пробника 2 коп Анны.

Можно посличать.
а нет фото не чищеной ? в любом случае вживую надо смотреть.
а так в ГИМ за экспертным заключением.
А то может копатели пошутили.
в прошлом году каких рариков только не вытаскивали из земли.


Сообщение отредактировано Высокоблагородие: Apr 28 2011, 14:22

[etrac]

Весит 14 гр.,диаметр 33 мм
А дело было так.Взял товарища с собой на коп, древняя Лужское направление Л.О.,нашли динарий с дырочкой (ставил здесь на обсуждение) и кучу всяких монеток.Эта попалась не мне,был зеленый кружок,я даже на него внимание не обратил.Товарищ мой(новичек)на радостях все отдраил и сообщил мне о содеянном.

у реальной монеты вес 20,48 гр.при том же диаметре.это так для информации.это потому что крестовые пятаки весят 20,48 гр. при диаметре 30 мм. а в момент перечеканки вес остаётся ,а диаметр увеличивается до 33 мм.да хочу добавить что эта монета ближе всего подходит по весу к 2 копейкам Александра 1 так называемым "пчелкам" такое ощушение как будто взяли двушку Александра и перештамповали в двушку Иоана. и вес и диаметр подходят полностью.

Сообщение отредактировано etrac: Apr 28 2011, 18:02

[MERAT]

предположу что для чеканки подлинных пробников Иоанна использовали
орловый штемпель пробника 2 коп Анны.

Без предположений. Аверс чеканился штемпелем полтины, реверс штемпелем двухкопеечника Анны.

[airon]

у реальной монеты вес 20,48 гр.при том же диаметре.это так для информации.это потому что крестовые пятаки весят 20,48 гр. при диаметре 30 мм. а в момент перечеканки вес остаётся ,а диаметр увеличивается до 33 мм.да хочу добавить что эта монета ближе всего подходит по весу к 2 копейкам Александра 1 так называемым "пчелкам" такое ощушение как будто взяли двушку Александра и перештамповали в двушку Иоана. и вес и диаметр подходят полностью.

Не всегда такой вес и размер у крестовых пятаков.17 и 18 и 19гр.бывает не редко.Уменя вот под рукой 18 гр. и диаметр 32 мм.А моя монета не новая,вот и потеря в весе.Но спорить не буду,все может быть.

[etrac]

Без предположений. Аверс чеканился штемпелем полтины, реверс штемпелем двухкопеечника Анны.

я чето не понял сдесь обсусждение какими штемпелями чеканилась настоящая монета или та которую нам предложили обсудить?

[etrac]

Не всегда такой вес и размер у крестовых пятаков.17 и 18 и 19гр.бывает не редко.Уменя вот под рукой 18 гр. и диаметр 32 мм.А моя монета не новая,вот и потеря в весе.Но спорить не буду,все может быть.

ну тогда при 14 гр это должен быть только кругляк без всяких изображений. у меня тоже есть пятак весом 15,5 гр но это подделка при равных параметрах т.е. толшина монеты и диаметр она на 5 гр. легче.во первых орла на ней не видно вообще ,он затерт.во вторых в ней куча раковин т.е. пустот при плохом литье а не штамповке .но даже изношенный пятак весит 18-19 гр но никак не14 это почти половина монеты. я проверял на 8 монетах .

[brodyga]

фуфло современное.

[subedei]

фуфло современное.

Все может быть... Ну, а поконкретней, если аргументированно, то почему именно фуфло? (А то в прошлом сезоне помниться, тоже поисковика стремали из-за платы, а оказалось раритет и ушел за весьма приличную сумму).

[MERAT]

я чето не понял сдесь обсусждение какими штемпелями чеканилась настоящая монета или та которую нам предложили обсудить?

Настоящая

[Prorab]

Платы, худо-бедно, но в обращение хоть попали ненадолго. А вот за такие, я что то не помню. Кажется за выпуском пробников, дело дальше не пошло.