Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Браслет.

Кимряк
post Apr 4 2011, 18:55
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 12-February 09
Из: г. Кимры
Пользователь №: 7,937


Металлоискатель: minelab X-terra 54
Пол: мужской

Репутация: 329 кг
-----XXXXX


Помогите пожалуйста атрибутировать и оценить данный браслет . Ширина 11 мм. толщина 1,8 мм. Медный сплав. user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image


--------------------
Все лучшее в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kolya
post Apr 4 2011, 19:45
Создана #2


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,618
Зарегистрирован: 15-August 07
Из: Ленинградт
Пользователь №: 2,521


Пол: мужской

Репутация: 1300 кг
-----XXXXX


15 туды-сюды


--------------------
Jedem das seine
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Apr 5 2011, 09:23
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,121
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kolya @ Apr 4 2011, 20:45)
15  туды-сюды

Ага и 1500 туды сюды smile.gif


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Apr 5 2011, 09:56
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Apr 5 2011, 10:23)
Ага и 1500 туды сюды smile.gif


Не с одним не соглашусь...

Поздравляю! Довольно редкая вещь... У вас 3ий известный целый экземпляр. У меня был второй... biggrin.gif Обычно только фрагменты находили.
Браслет, Поволжские Булгары, 14 в. с изображениями в клеймах волка, дракона, женщины, кормящей лошадь, и птицей над ней, грифона и барса.
Цитата из археологического отчета:
"Особое место занимает литой бронзовый браслет из чувашского могильника с изображениями в клеймах волка, дракона, женщины, кормящей лошадь, и птицей над ней, грифона и барса (табл.4/13). К сожалению, из-за отсутствия аналогов подобному браслету сложно сделать выводы о его происхождении. На браслете мы видим каноническое изображение дракона — символа Казанского ханства". Д.Ф. Мадуров.

Вот мой, на домонголе smile.gif http://domongol.su/gallery/image_page.php?image_id=2738 но с датировкой они промахнулись чуток 17.gif

Мой по сопутке, четко 14в. smile.gif


Сообщение отредактировано AV.Sots: Apr 7 2011, 17:59


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Apr 5 2011, 10:15
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,121
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


AV.Sots-уважаемый! smile.gifНу какая Булгария. Ну где вы находите такие ссылки постоянно! Ну хотя бы элементарное знание истории. Как вы датируете браслет чистым 14 да еще относите его к поволжской Булгарии,да к томуже на нем символ Казанского ханства! 17.gif Если Волжская Булгария как государство существовало до 13 века ,а Казанское ханство Появилось только в с.15в. На чьи источники Вы ссылаетесь! cheesy.gif


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Apr 5 2011, 10:23
Создана #6


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Apr 5 2011, 11:15)
AV.Sots-уважаемый! smile.gif Ну где вы находите такие ссылки постоянно! Ну хотя бы элементарное знание истории. Как вы датируете браслет чистым 14 да еще относите его к поволжской Булгарии,да к томуже на нем символ Казанского ханства! 17.gif  Если Волжская Булгария как государство существовало до 13 века ,а Казанское ханство Появилось только в с.15в. На чьи источники Вы ссылаетесь! cheesy.gif


Сослался на единственный источник (других то нет ddd.gif ), а датировал по собственной находке. smile.gif


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Apr 5 2011, 10:26
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,121
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Apr 5 2011, 11:23)
Сослался на единственный источник (других то нет ddd.gif ), а датировал по собственной находке. smile.gif

Ну чего же тогда с Колей не согласились 15 туда сюда Я вот например 15 ьолее доверяю чем 14 А уж с разбегом +- и подавно smile.gif Да и цена ,врятли на много указанную перепрыгнет


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kolya
post Apr 5 2011, 10:27
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,618
Зарегистрирован: 15-August 07
Из: Ленинградт
Пользователь №: 2,521


Пол: мужской

Репутация: 1300 кг
-----XXXXX


что интересно с подобным зоопарком до к17 попадались не мне правдаsad.gif


--------------------
Jedem das seine
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Apr 5 2011, 10:32
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,121
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kolya @ Apr 5 2011, 11:27)
что интересно с подобным зоопарком до к17 попадались не мне правдаsad.gif

Кстати для 17 такой зоопарк вполне правдоподобен.Животные мотивы в17 сильно развились.


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kolya
post Apr 5 2011, 10:37
Создана #10


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,618
Зарегистрирован: 15-August 07
Из: Ленинградт
Пользователь №: 2,521


Пол: мужской

Репутация: 1300 кг
-----XXXXX


там мутанты еще были похлещще вроде тигрокрыса и гамаюнов всяких


--------------------
Jedem das seine
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Apr 5 2011, 10:49
Создана #11


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Apr 5 2011, 11:26)
Ну чего же тогда с Колей не согласились 15 туда сюда Я вот например 15 ьолее доверяю чем 14 А уж с разбегом +- и подавно smile.gif  Да и цена ,врятли на много указанную перепрыгнет

С исторической точки зрения вы, возможно и правы. Мой браслет найден в Мордовии. Сопутка 14 в. Финно-Угры (Мордва). Из всех найденных вещей, не один человек, со 100% гарантией не скажет к кому точно они относятся. Все, что я выкладывал на определение, ни кто не смог точно определить (помните перстни?), и не думаю, что вы это знаете лучше чем я сам. По Мордве вообще нет не одного специалиста. Одни приписывают их к Финно-Уграм, другие к Булгарам, третьи к Орде. Сам, лично думаю, что все Мордовские и Чувашские находки имеют прямое отношение к Булгарским и Финно-Угорским корням.



Сообщение отредактировано AV.Sots: Apr 7 2011, 18:01


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kolya
post Apr 5 2011, 10:56
Создана #12


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,618
Зарегистрирован: 15-August 07
Из: Ленинградт
Пользователь №: 2,521


Пол: мужской

Репутация: 1300 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Apr 5 2011, 11:49)
...... В итоге оставил себе. smile.gif  С ув.

Носишь? smile.gif


--------------------
Jedem das seine
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Apr 5 2011, 10:56
Создана #13


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kolya @ Apr 5 2011, 11:56)
Носишь? smile.gif

cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif Ну, Коля, шутник... Не с "классическим костюмом", не со "спортивным" этот браслет не смотрится...

Сообщение отредактировано AV.Sots: Apr 5 2011, 10:57


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kolya
post Apr 5 2011, 11:22
Создана #14


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,618
Зарегистрирован: 15-August 07
Из: Ленинградт
Пользователь №: 2,521


Пол: мужской

Репутация: 1300 кг
-----XXXXX


с адидасами нормально должно смотреться


--------------------
Jedem das seine
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Apr 5 2011, 11:23
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,121
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Apr 5 2011, 11:49)
Из всех найденных вещей, не один человек, со 100% гарантией не скажет к кому точно они относятся. Все, что я выкладывал на определение, ни кто не смог точно определить  Сам, лично думаю, что все Мордовские и Чувашские находки имеют прямое отношение к Булгарским и Финно-Угорским корням.

По

Не кто не смог определить ,или все же Вас не устроило определение dry.gif
Не знаю как чувашские,но мордовские находки точно не имеют булгарских корней.Просто наверное Вы читаете не ту литературу sad.gif Мне кажется по мордовии ее много.Попробуйте.
QUOTE(AV.Sots @ Apr 5 2011, 11:56)
cheesy.gif  cheesy.gif  cheesy.gif  Ну, Коля, шутник... Не с "классическим костюмом", не со "спортивным" этот браслет не смотрится...

А с народным мордовским? biggrin.gif


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Apr 5 2011, 14:15
Создана #16


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


В топку........

Сообщение отредактировано AV.Sots: Apr 7 2011, 17:58


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Apr 5 2011, 21:11
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Apr 5 2011, 15:15)
Дружище zay, а у тебя есть такой браслет? Или видел хоть раз?
И к каким народам отнесешь эти предметы и как датируешь?


Так, ответ будет или нет? smile.gif


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Apr 5 2011, 21:43
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,121
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Apr 5 2011, 22:11)
Так, ответ будет или нет? smile.gif

Будет,будет.Только тему увидел 17.gif
Браслета у меня такого нет,но с животными орнаментами поднимал (в основном в ломанном виде)не раз.В том числе и на тер.Мордовии
А место находки предметов?Ну ладно попробую так smile.gif
1-перстень не ранее 14 общий предок восточный прообраз.Например в Мордовии мог появиться как от Ордынского так и от Русского влияния(которое кстати на 14в. было довольно сильным)
2-тут финоугорские мотивы ,поздние. 14+
3-см п.1
4-по фото увы ничего не вижу ddd.gif


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Apr 5 2011, 23:13
Создана #19


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Apr 5 2011, 22:43)
Будет,будет.Только тему увидел 17.gif
Браслета у меня такого нет,но с животными орнаментами поднимал (в основном в ломанном виде)не раз.В том числе и на тер.Мордовии
А место находки предметов?Ну ладно попробую так smile.gif
1-перстень не ранее 14 общий предок восточный прообраз.Например в Мордовии мог появиться как от Ордынского так и от Русского влияния(которое кстати на 14в. было довольно сильным)
2-тут финоугорские мотивы ,поздние. 14+
3-см п.1
4-по фото увы ничего не вижу ddd.gif


Да конечно, забыл, регион Мордовия. 17.gif
Так вот, ты написал все правильно, но забыл добавить, что браслет с клеймами найден вместе с этими предметами. В сопутке были ломанные фибулы-сюлгам, Финно-Угорские пронизи, наконечники стрел, даже ордынские зеркала, и всякого рода фрагменты, не позднее 14в. Смешивание культур и народностей... А такие перстеньки, лет пять, семь назад, попадались в количестве в Селитренном... Вот теперь и гадайте о их происхождении...
Вот обсуждение последнего перстня http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=0#entry1565737 . Как видишь, "знак вопроса"... А это потому, что вы такой не видели... и как можно утверждать что то, если ты сам никогда не держал это в руках и не видел... Тоже самое и с этим браслетом. smile.gif С ув.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Apr 6 2011, 08:03
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,121
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Apr 6 2011, 00:13)
Да конечно, забыл, регион Мордовия.  17.gif
Так вот, ты написал все правильно, но забыл добавить, что браслет с клеймами найден вместе с этими предметами.Смешивание культур и народностей... А такие перстеньки, лет пять, семь назад, попадались в количестве в Селитренном... Вот теперь и гадайте о их происхождении...
Вот обсуждение последнего перстня http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=0#entry1565737 . Как видишь, "знак вопроса"... А это потому, что вы такой не видели... и как можно утверждать что то, если ты сам никогда не держал это в руках и не видел... Тоже самое и с этим браслетом. smile.gif С ув.

Ну вот , а про браслет то я не знал ,что он с этими вещами. smile.gif Про Селитренное понятно ,это даже закономерно. По последнему перстню придерживаюсь прошлого мнения -Орда. Ну сколько в земле вещей которые мы не видели и не держали в руках- тьма.Все знать и пощупать невозможно!Но тем неменее суждение и определение идет от многих факторов в том числе от личного опыта. Каждому предмету существует аналогия и типология потому и не держа в руках предмет можно его с долей вероятности датировать,и нелезть в дебри исторически нестыкованных источников smile.gif
п.с. а перстенечки №1 и №3 бытуют до 15в. Так что с браслетиком все верно 15 вполне 14.gif С ув.


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 3rd July 2025 - 09:44
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru