Георгиевский крест, Колчак или Семенов?, крест с белыми вставками и эмалью

[Аксель]

Уважаемые знатоки, подскажите по атрибуции и стоимости креста?
Материал белого цвета - эмаль? Красный фон за Георгием - точно эмаль...




Тема не моя, буду очень признателен за помощь в определении и оценке

[шуреман]

А материал самого креста - серебро?

[garant]

эмаль очень напрягает.

[ДГБ]

Где Вы его взяли?

[Аксель]

Определить крест меня попросил человек сильно не любящий интернет.
Металл креста желтоватый, а центральная вставка белого металла, сильно похожа на серебро. Есть возможность посмотреть в микроскоп, но что я должен там увидеть? Размеры креста 34,5х35 мм если мерять без ушка, 34,5х40 если с ушком.
Я, конечно, роюсь в интернете, по мере возможности, но не будучи спецом в фалеристике прошу помощи у людей "в теме". Полагаю, есть сомнения в подлинности? Давайте обсудим подлинность, крест пока что у меня, могу и фотографии сделать другие, а могу ссылку дать на галерею с полноразмерными фотографиями (те, что в теме - уменьшены до 640х640)
__________________________________
И надпись НП Харбинъ - это город в Китае или фамилия мастера? Не судите строго, я совсем тёмный

Сообщение отредактировано Аксель: Mar 8 2017, 21:22

[ДГБ]

Конструктор это . Основа с белой эмалью возможно от Георгия копанного или от Анны с переложенной эмалью.

[шуреман]

Крест любопытный, конечно.
Но в первую очередь нужно отвтетить на вопрос - зачем ставить клеймо на знак, выполненный не из драгметалла?
Первое, что приходит на ум - для того, чтобы привязать его к Харбину и русской белой эмиграции. "НП" здесь - это инициалы мастера, я полагаю.

[Аксель]

Конструктор это . Основа с белой эмалью  возможно от Георгия копанного или от Анны с переложенной эмалью.

Тоже думаю, что "сборная солянка", отчасти потому, что со слов владельца, Семенов где-то заполучил партию орденов Анны (3-й степени?), переделал в Георгиевские кресты и награждал своих вояк. В центральной части толщина креста достигает 4,6 мм, и явно видно, что изображение Георгия - отдельная деталь-накладка, и оборотная сторона а монограммой (ГС?) тоже отдельная деталь-накладка. На лучах креста видны пятна, по виду - остатки серебрения. Как я понял, владелец его не сам выкопал, но сам аккуратно помыл.

[garant]

если судить логически, где его могли выкопать, вопрос, моё мнение фуфло это.

[Аксель]

выкопать его могли на Кубани.
Не утерпел, посмотрел под микроскопом.
На лучах креста из-под белой эмали по самому краю эмали, в месте соприкосновения с металлом, присутствуют следы красной эмали. На центральной части между лучами вместо следов от вырубки, присутствуют следы от удаленных декоративных элементов присутствующих на ордене Анны и последующих не особо тщательных попыток зашлифовать эти следы. Но, это я так вижу, а как оно на самом деле - не знаю

добавил крупное фото луча с остатками красной эмали.


Сообщение отредактировано Аксель: Mar 8 2017, 22:05

[ДГБ]

Эмаль можно было кислотой вытравить. Заготовка точно от Анны бронзовой и позолота местами сохранилась.

[Сотов]

Крест атамана Семенова.


Вокруг Георгия проглядывает красная финифть.

Сообщение отредактировано Сотов: Mar 9 2017, 01:24

[Аксель]

Да, семеновский крест на всех картинках так и выглядит, но на картинках в сети всегда присутствуют буквы ОМО, то бишь Особый Маньчжурский Отряд. Изображение Георгия очень грубое, малохудожественное. Черные точки по белой эмали - следы пузырьков, пузырьки в эмали видны даже в лупу с небольшим увеличением. Может еще каких фотографий сделать? Чтобы поставить точку в вопросе подлинности и перейти к вопросу оценки?

[Сотов]

Предположу ,что крест того времени был утерян и сделан в часной мастерской. Лучи белые,
Георгий в красной эмали.Пузырьки от не правильного температурного режима.
Одна загвостка буквы ,солнце.

[шуреман]

Это фантазийный знак.
А история про то, как атаман нашел обоз орденов Анны, переправил их в Харбин, нашел мастера "НП" и заказал ему переточить их в Георгии (а тщеславный мастер поставил на бронзу свое именное клеймо), на мой взгляд, попахивает бабушкиным сундуком.

[fomich]

На мой взгляд это сувенир, как и этот знак с аналогичным клеймом

http://www.kolchakiya.ru/faleristika/Khaba...ary_college.htm

Как и многие другие произведения из закромов Селиванова.

[fomich]

Хотя ордена Св. Георгия некоторыми частными мастерскими порой изготовлялись на заготовках от ордена Св. Анны. Зачем и почему , история об этом умалчивает хотя каждый миллиграмм золота в любой мастерской был не лишним и по логике вещей два лишних шарика слева и справа от уха следовало бы спилить.

Павел Тимофеевич Акутин кавалер ордена Св. Георгия служил в Финляндском полку

http://savepic.ru/13226290.jpg

Классическая заготовка от ордена Св. Анны переделанная в орден Св. Георгия ( шарики возле ушка). Но это как говорится совсем другая история.
http://savepic.ru/13219125.jpg

[Аксель]

При изготовлении этого креста ни один миллиграмм золота, похоже, не пострадал.
Сумбур, правда, не сильно рассеялся, я так и не уверен что это "фуфло", но и подлинным признать не могу - знаний не хватает. Спасибо всем за высказанные мнения, верну, наверное, владельцу. Впрочем, ежели кто желает купить "как есть" - Ваши предложения будут переданы владельцу в точности.
С уважением,
Алекс

[garant]

а вы проверяли, что это золото.

[Аксель]

мой предыдущий пост о том, что золота в этом кресте, похоже, нет.