Кольчуга

[loginova]

Кольчуга найдена в Украине Черкасская обл. Знатоки, оцените пожалуйста находку и сколько ей лет!

Вложенные эскизы изображений

[loginova]

Почему-то не могу разместить все полотно ( вес где-то 25 кг) кого интересует могу скинуть в личку!

[loginova]

все полотно

Вложенные эскизы изображений

[tork]

Прикольная вещичка!!!!!!!!!

[Следопыт]

Кольчуга  найдена в Украине Черкасская обл. Знатоки, оцените пожалуйста находку и сколько ей лет!

От скифов до семнахи. Нужна сопутка.

[Следопыт]

Почему-то не могу разместить все полотно ( вес  где-то 25 кг) кого интересует могу скинуть в личку!

Уж больно тяжела. Обычно не более восьми.

[pel]

Какой диаметр колец. Запаяно кольцо или заклепано. И если можно, фото, как ворот сделан.

[falcon]

Уж больно тяжела. Обычно не более восьми.

Восемь это маловато, на большого человека, длина 80-90см, вес около 16-17 кг., учитывая, что кольца забиты землей и окислами, реально вес должен быть нормальным. Фото колец можно ближе?

[Следопыт]

Восемь это маловато, на большого человека, длина 80-90см, вес около 16-17 кг., учитывая, что кольца забиты землей и окислами, реально вес должен быть нормальным. Фото колец можно ближе?

Можете сослаться на музейные экспонаты такого веса? На сайте реконструкторов указывают, что исторический вес кольчуги в среднем не более 8 кг. Там, кстати, тусуются архи и спецы из ГИМ.

ЗЫ У меня новодел (клепано-сеченая) длинной 90 см на 50-й размер весит менее восьми. Если на дядю 56-го размера, то ну ни как не более 10-12 кг.

[kotov]

Чего оценивать? Оценке подлежит находка в товарном виде. Раскрыть -труд, потом цена и период.

[маньяк]

Отдайте в местный музей-пусть люди лицезреют...да и сами будете довольны видеть свою находку в приличном месте Она бесценна для истории Вашего края

[энзэ]

кольчуга на 58-60 размер будет весить намного больше чем кольчуга на 46-48 размер,разное плетение,разная толщина колец,разная длина.
Сравнивать кольчугу реконструкторов-сделанную из современной тянутой проволоки, со старинной с кованными кольцами,да еще и проклепанными или сварными- не правильно-это по сути разные изделия,поэтому и вес разный.
Музейные кольчуги прошли обработку и часть металла в окислах ушла при чистки и химической травки структуры предмета,-отсюда заниженный вес+ потери фрагментов за века.
Русские кольчуги(найдено более 120шт)более короткие(СРЕДНИЙ ВЕС 5-10КГ),чем у европы(11-17кг),
отсюда вывод: скорее всего Ваша кольчуга,относиться к западному типу ,с длинным подолом,поэтому и вес 16 км совершенно нормальный для этого типа.
Для кольчуги западного типа, большого размера и из земли -это нормальный вес.а по одному музейному образцу не надо судить о нескольких типах кольчуг,по покрою и толщине колец абсолютно разные изделия.
А это из энциклопедии:
" Вес также был не одинаков: более древние доспехи весили от 12 до 16 кг с лишним, более поздние — от 5 до 9 кг"
Реконструкторы-читайте научную литературу,а не передирайте друг у друга ошибки ваших предшественников...

Сообщение отредактировано энзэ: Apr 1 2011, 07:32

[Следопыт]

кольчуга на 58-60 размер будет весить намного больше чем кольчуга на 46-48 размер,разное плетение,разная толщина колец, разная длина.

Можно поподробнее про разное плетение и разный размер колец?

Сравнивать кольчугу реконструкторов-сделанную из современной тянутой проволоки, со старинной с кованными кольцами,да еще и проклепанными или сварными-  не правильно-это по сути разные изделия,поэтому и вес разный.

Ой ли? Как говорится найдите 10 отличий:
Современные новоделы:



Кольчуга из Казазово (Прикубанье 9-й век):

Музейные кольчуги прошли обработку и часть металла в окислах ушла при чистки  и химической травки структуры предмета,-отсюда заниженный вес+ потери фрагментов за века.

Вы имеете в виду копанные экземпляры. Но ведь хватает и не копанных.

Русские кольчуги(найдено более 120шт)более короткие(СРЕДНИЙ ВЕС 5-10КГ),чем у европы(11-17кг),
отсюда вывод: скорее всего Ваша кольчуга,относиться к западному типу ,с длинным подолом,поэтому и вес 16 км совершенно нормальный для этого типа.
Для кольчуги западного типа, большого размера и из земли -это нормальный вес.а по одному музейному образцу не надо судить о нескольких типах кольчуг,по покрою и толщине колец абсолютно разные изделия.

Максимальный вес кольчуги из Оружейной палаты 17 кг (только вот в статье сказано, что в данном случае при изготовлении были использованы толстые кольца, что является скорее исключением). В основном вес остальных кольчуг из О.п. находится в пределах от 7 до 11 кг. http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/gordeev.htm

А это из энциклопедии:
" Вес также был не одинаков: более древние доспехи весили от 12 до 16 кг с лишним, более поздние — от 5 до 9 кг"
Реконструкторы-читайте научную литературу ,а не передирайте друг у друга ошибки  ваших предшественников...

Угу, чего и Вам советую. Ваша цитата убила наповал. Какая энциклопедия? Какие доспехи?

[энзэ]

Разговор шел о том,что ты выше утверждал,что кольчуги не весят более 12 кг,
я написал аргументы как и уважаемые люди до этого,
дядя,я с тобой спорить не буду,возьми Кирпичникова,Паульсена,ряд специализированных энциклопедий по средневековому оружию и доспехам английских ученых(боже тебя сохрани читать АСТ),выпущенной ихними учеными,одна цитата:
"Кольчуга защищала от укола кинжалом, от скользящего удара мечом и легкой стрелы. Количество колец в стандартной кольчуге достигало 20 тыс. Вес такой кольчуги — 9—13 кг. Самая тяжелая кольчуга из Англии, дошедшая до нашего времени, весит 24 кг. Для изготовления кольчуги нужна была проволока. Ее получали из раскаленного железного прута, который проволакивали через отверстия в железной пластине. Готовую проволоку наматывали на стержень . Полученную спираль на этом же стержне разрубали — кольца получались одинакового диаметра. Затем каждое кольцо пропускали через стальной брусок с отверстием в форме конуса. В него вставляли кольцо, а сверху давили на него штампом. Чтобы концы колец соединялись накрепко, кольца вставляли в «раенлющиватель». После этого в расплющенных концах делали отверстия. Кольца раскаляли на огне и сковывали заклепками их концы. Перед заклейкой кольца закаливали: раскаляли на огне, а затем остужали в масле или воде. После этого собирали хауберк или шоссы. Самый простой способ сборки — соединение одною кольца с четырьмя соседними. Двойная кольчуга представляла собой соединение одного кольца с восемью. Но такая кольчуга была тяжела, хотя и надежна."
Аргументов приведу тысячи и не по новодельным кольчугам,реконструктор-это еще не ученый,
но не буду засорять тему,все в личку.

Сообщение отредактировано энзэ: Apr 1 2011, 14:28

[Следопыт]

Разговор шел о том,что ты выше утверждал,что кольчуги не весят более 12 кг,
я написал аргументы как и уважаемые люди до этого,

Ну, во-первых, не 12, а 7-12. Это основной вес. Я попросил привести аргументы в пользу того, что имел широкое распространение более высокий вес, но...

Что касается новоделов - просто улыбнуло. Ты считаешь реконструкторы идиоты и не удосужились полистать источники по размеру колец? На развитое средневековье это клепанные, либо клепанно-просечные (сеченые). Новодельное полотно из колец исторического размера я привел. Такая кольчуга с коротким рукавом при длине 90 см на 50-й размер весит 7 кг. И?

дядя,я с тобой спорить не буду...

Дядя? Да не, сердешный, не дядя я тебе. У меня таких племяшей нэмае.
Иди, в общем, с Богом...

[энзэ]

...весенне обострение
иди и ты ...своей дорогой.

Сообщение отредактировано энзэ: Apr 1 2011, 15:19

[Следопыт]

"развитое средневековье" улыбнуло...
иди и ты ...своей дорогой

Ой, прости, что кольнул твое ушко неканоничным оборотом. "Высокое". Теперь конвульсии прошли?

Напыщеноое... гм...

ЗЫ Посты правишь бойко.

[чernozem]

Находка очень интересная... а на счет реконструкторов я скажу так. У меня товарищ этим увлечен, так он в том году топор себе делал КР., Весь интернет перерыл, к коллекционерам местным обращался и искал 3 месяца кузнеца... Вот это я понимаю под рекострукцией... Новодел должен быть качественным, а не сувениром каким нибудь.

[Следопыт]

Кольчуга  найдена в Украине Черкасская обл. Знатоки, оцените пожалуйста находку и сколько ей лет!

Мнение с форума реконструкторов:

Похоже кольч с длинным рукавом что само по себе редкость . Но теперь вынутая из земли под воздействием воздуха вещ начнет окислятся и быстро погибнет . Нужна если не расчистка то хотябы консервацыя кольча . Что частнику врятли доступно . Продать вы эту штуку в том виде как сейчас не сможете . Cохранить тоже не сможете . Так что лучше отдайте в музей и желательно в солидный в котором есть оборудование для работы с бодобными находками . Покрайней мере спасибо скажут .

[Kypidon]

Скоро "Битва Наций" может там увидитесь? и поговорили бы "по душам"