Солярные "колесики"

[DMS111]

Они же пряслица, которые иногда поднимаюся нараннем средневеновье.
Был спор о назначении, несколько постов назад, фото от туда.:



И вот вчера Мика88 нарыл у себя в Германьщие вот такую картинку:


Я считаю, что очень убедительный довод, чтобы перестать считать их пряслицами... У кого есть под руками, гляньте - остатков обломанного крепления (например иглы) не просматривается?

[Ёжикин Папа]

Интересно, когда всякую круглую и дырявую штуку перестанут называть пряслицем?

[AAMet]

Если они были такими, то кто все так ровненько пообламывал? Ключевое слово - все, т.к. этих средневековых "колёсиков от детского игрушечного трактора" действительно много попадается.


p.s. под рукой нет потому что на работе.

[Kolya]

Я считаю, что очень убедительный довод, чтобы перестать считать их пряслицами... У кого есть под руками, гляньте - остатков обломанного крепления (например иглы) не просматривается?
[/quote]
фрачнки на картинке?

[Валентиныч]

.....никаких обломанных креплений......все что были под рукой.....на амулет не катит...

[Aleksmahen]

Интересно, когда всякую круглую и дырявую штуку перестанут называть пряслицем?

И когда, наконец, пряслица перестанут называть амулетами, кистенями и заколками?
Никогда не знаешь на что еще, у наших уважаемых коллег, хватит фантазии в следующий раз

[DMS111]

Поясняю позицию.
Для раннего средневековья - эти колесики, ювелирка в чистом виде...
Это как если бы сейчас швейную машину "Чайка" комплектовали золотыми шпулями или платиновыми челноками...
Оно конечно можно, только целесообразность сомнительна.
К тому же за 3 коп и 5 сек можно всегда налепить глиняных, что и делалось в массовом порядка.
Или это все были гламурные ВИП прялки, для жинок "новых русичей"?

[rayne]

Поясняю позицию.
Для раннего средневековья  - эти колесики, ювелирка в чистом виде...
Это как если бы сейчас швейную машину "Чайка" комплектовали золотыми шпулями или платиновыми челноками...
Оно конечно можно, только целесообразность сомнительна.
К тому же за 3 коп и 5 сек можно всегда налепить глиняных, что и делалось в массовом порядка.
Или это все были гламурные ВИП прялки, для жинок "новых русичей"?

Как не вглядывался у себя на "колесике" никаких остатков иглы или ушка так и не нашел, а вот насчет проработки деталей этого изделия полностью с ВАми солидарен - довольно хорошая проработка.

[Aleksmahen]

Поясняю позицию.
Для раннего средневековья  - эти колесики, ювелирка в чистом виде...
Это как если бы сейчас швейную машину "Чайка" комплектовали золотыми шпулями или платиновыми челноками...
Оно конечно можно, только целесообразность сомнительна.
К тому же за 3 коп и 5 сек можно всегда налепить глиняных, что и делалось в массовом порядка.
Или это все были гламурные ВИП прялки, для жинок "новых русичей"?

Не согласен!

Дизайн существовал во все времена и не нужно бросаться из крайности в крайность.
И девушке было приятно работать веретеном с красивым грузиком на конце
А иной мужик своей жене налепил из глины и доволен

[ternopp3]

Не согласен!

Дизайн существовал во все времена и не нужно бросаться из крайности в крайность.
И девушке было приятно работать веретеном с красивым грузиком на конце
А иной мужик своей жене налепил из глины и доволен

Ну они и металические далеко не все красивые . Кстати шиферные пряслицы были размером в диам., побольше , Возможно как раз такой размер был более удачен для работы с веретеном ( ну там плечо больше и т.п.). Да иглины для этого дела у нас было предостаточно.
Как вам - вариант первых денег на то время , тем более часто такие колесики попадаются со всякими насечками, сделанными вручную и которые отнюдь не художественны , а больше похожи на счет.
Кстати , часто нам на очень старых местах попадаются вместе с такими колесиками небольшие шарики ,причем приблизительно калиброванные, из того же материала (это не грузила и не пули однозначно).
ИМХО на то время это могли быть деньги , которые носились на шнурке из кожи (потому всередине отверствие). Шарики служили разменной монетой.
Материал (это вроде как олово ,или же свинец?) для наших лесов довольно редкий (отсутствие фальшивомонетчников) , если олово , то использывался в изготовлении ювелирных изделий ( поэтому и могла возникнуть определенная нарицательная стоимость для обмена на мех, шкуры и т.п.) . Второй компонент медь я находил в виде нескольких прутков на старом месте , и больше старой меди (более 1000 лет) не встречал.
И еще один довод , что это не пряслице . Обычно на старых местах таких предметов попадается очень мало -один, два максимум пяток (по моему опыту). То есть столько сколько можно найти разного типа монет на средестатистическом селище 10-14 века ( если не клад , не захоронка , а стандартная не богатая весь), в лучшем случаи. Мне думается , что в случае использованияданных предметов как пряслиц , зная наших женщин , мы находили бы их в гораздо большем количестве. Есть у меня еще сомнения ,что в каждой даже небольшой веси процветало ткачество , а колесики попадаются .
Но иконечно это не заколки. Насчет амулетов - предположить в принцине можно. Хотя если где-то в Константинополе или Багдаде увидели , что нашим предкам красивое не чуждо , могли принять решение вместо топорных старых колесиков , делать гламурные новые.Так сказать для большей привлекательности и сговорчивости.
А вот по прошетствии веков , когда деньгами это престало быть , при их находках homo мог не зная куда это применять , надевать и на веретено.

[Aleksmahen]

Да Вы ternopp3 целую научную статью забабахали
Пряслица использовались в качестве денег, это известно. Ваши доводы понятны, впрочем, как уже писал Землеройк, сами археологи не имеют однозначного ответа по этим колесикам. Я высказывал свое мнение, т.е. я склоняюсь к определенному назначению - пряслица, а что и где, и как они могли использоваться, а тем более, что это на самом деле за штучки - фиг их знает
По поводу ткачества. Веретено, думаю, было в каждом доме, т.к. видел процесс изготовления шерстяных ниток с использованием веретена. Более того - сам пробовал И не нужно никаких ткацких станков, просто на нить пальцами накручивается шерсть и мотается на веретено, бабушка моя так делала и потом из готовых шерстяных ниток плела носки, варежки Ловко у нее это получалось, скажу я вам!

[AZAR]

Они же пряслица, которые иногда поднимаюся нараннем средневеновье.
Был спор о назначении, несколько постов назад, фото от туда.:


....
У кого есть под руками, гляньте - остатков обломанного крепления (например иглы) не просматривается?

Я 2/3 куска от такого колеса находил, как на картинке. Литьё, без каких-либо креплений. Материал - олово. Потому как сплавил я его газовой горелкой.
Найдено на месте деревни 18-20вв.
Датировка хабара на картинке (исключая обручалку владельца) - середина 19в. На креплении пуговки - гирьки (по крайней мере что-то похожее на неё) видны следы обработки машинизированного точильного инструмента.
К этому времени относится и широкое применение оловав качестве хозяйственного металла - пуговицы, ложки и т.д.
Так что забудьте про раннее средневековье.

Сообщение отредактировано AZAR: Dec 14 2008, 23:32

[Zen]

точно можно сказать одно, что возраст колесиков 2-7вв н.э., находил их я всегда на Киевской к-ре, на КР таких нет

[awrez]

Какой 19й век?

Крест 15-17 вв., привеска тоже к 19ке имеет отношение весьма отдаленное.
Больше всего понравилось - "пуговка-гирька", назвать кистень пуговицей....

[DMS111]

Я 2/3 куска от такого колеса находил, как на картинке. Литьё, без каких-либо креплений. Материал - олово. Потому как сплавил я его газовой горелкой.
Найдено на месте деревни 18-20вв.
Датировка хабара на картинке (исключая обручалку владельца) - середина 19в. На креплении пуговки - гирьки (по крайней мере что-то похожее на неё) видны следы обработки машинизированного точильного инструмента.
К этому времени относится и широкое применение оловав качестве хозяйственного металла - пуговицы, ложки и т.д.
Так что забудьте про раннее средневековье.

Шютк такой, да? Чуть со стула не упал...
19й...
Все скопом - не моложе 15-16го!! Включая "пуговицу" "с машинной обработкой"...
Учи мат часть...
Колясико, кстати - оловянно-свинцовый сплав.

ПыСы. Горелку - выкинь в фортку, ты ее не так как-то применяешь...

Сообщение отредактировано DMS111: Dec 15 2008, 00:37

[AZAR]

Шютк такой, да? Чуть со стула не упал...
19й...
Все скопом  - не моложе 15-16го!! Включая "пуговицу" "с машинной обработкой"...
Учи мат часть...
Колясико, кстати - оловянно-свинцовый сплав.

ПыСы. Горелку - выкинь в фортку, ты ее не так как-то применяешь...

Да, ребята. Копаете вы мало, однако. Эту срань моложе 15-16 обозвать.

[DMS111]

Да, ребята. Копаете вы мало, однако. Эту срань моложе 15-16 обозвать.

Ну видимо мало...

Когда такую "срань" отроеш, ты ее не выкидывай, лучше мне отдай. Хоть я и собираю, только что сам отрыл, но вданном случае пойду сделку с совестью...
Думаю целее будет...

Кстати... На тему "машинизированного точильного инструмента"...
Напильники уже на 13-14вв вовсю попадаются.

Сообщение отредактировано DMS111: Dec 15 2008, 00:53

[AZAR]

Какой 19й век?

Крест 15-17 вв., привеска тоже к 19ке имеет отношение весьма отдаленное.
Больше всего понравилось - "пуговка-гирька", назвать кистень пуговицей....

Я таких привесок штук десять могу выложить с одного точно датированного места http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6654.
Но Вам не буду. Хотите думать что это раннее средневековье - Ваше право.

[AZAR]

Ну видимо мало...

Когда такую "срань" отроеш, ты ее не выкидывай, лучше мне отдай.  Хоть я и собираю, только что сам отрыл, но вданном случае пойду сделку с совестью...
Думаю целее будет...

Кстати... На тему "машинизированного точильного инструмента"...
Напильники уже на 13-14вв вовсю попадаются.

1) Уже нарыл достаточно. Могу позволить себе и не такое.
2) На "ты" мы с Вами не переходили.
3) Напильник, к Вашему сведению, это ручной инструмент. Учите МатЧасть, товарищ DMS111.

[DMS111]

Я таких привесок штук десять могу выложить с одного точно датированного места http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6654.
Но Вам не буду. Хотите думать что это раннее средневековье - Ваше право.

Ну и чё? В каком месте точная датировка? Что ведро крестиков 18-19и монеты Н2?
А водочных пробок там не было? Может тогда логично предположить, что и они 18-19?
Судя по описанию место вполне селищенское, в Калужке и Тульской селищ апо оврагам вообще идут через 200 метров друг от друга. С ничего места очень редкр становятся святыми, вкорее всего идет совершенно нормальное наслоение. и "колесики" тому подтверждение. Не худобы глянуть на керамику, но я так понимаю, такими мелочами Вы не озадачиваетесь?...