Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


9 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Солярные "колесики"

DMS111
post Dec 12 2008, 09:31
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,891
Зарегистрирован: 19-April 07
Из: Москва.
Пользователь №: 1,902



Репутация: 148 кг
-----XXXXX


Они же пряслица, которые иногда поднимаюся нараннем средневеновье.
Был спор о назначении, несколько постов назад, фото от туда.:

user posted image

И вот вчера Мика88 нарыл у себя в Германьщие вот такую картинку:
user posted image

Я считаю, что очень убедительный довод, чтобы перестать считать их пряслицами... У кого есть под руками, гляньте - остатков обломанного крепления (например иглы) не просматривается?


--------------------
Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ёжикин Папа
post Dec 12 2008, 09:53
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,838
Зарегистрирован: 19-December 07
Из: город-курорт Анапа
Пользователь №: 3,145


Металлоискатель: ACE-150

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


Интересно, когда всякую круглую и дырявую штуку перестанут называть пряслицем? 16.gif


--------------------
Хвала Зевсу и сыну его Гермесу! Люби меня розовопёрстая ЭОС!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AAMet
post Dec 12 2008, 09:56
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,165
Зарегистрирован: 1-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 3,511



Репутация: 79 кг
-----XXXX-


Если они были такими, то кто все так ровненько пообламывал? Ключевое слово - все, т.к. этих средневековых "колёсиков от детского игрушечного трактора" действительно много попадается. smile.gif


p.s. под рукой нет потому что на работе. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kolya
post Dec 12 2008, 10:55
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,623
Зарегистрирован: 15-August 07
Из: Ленинградт
Пользователь №: 2,521


Пол: мужской

Репутация: 1300 кг
-----XXXXX


Я считаю, что очень убедительный довод, чтобы перестать считать их пряслицами... У кого есть под руками, гляньте - остатков обломанного крепления (например иглы) не просматривается?
[/quote]
фрачнки на картинке?


--------------------
Jedem das seine
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Валентиныч
post Dec 12 2008, 11:32
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,618
Зарегистрирован: 28-February 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1,597



Репутация: 274 кг
-----XXXXX


.....никаких обломанных креплений......все что были под рукой.....на амулет не катит...
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aleksmahen
post Dec 12 2008, 12:43
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,481
Зарегистрирован: 9-December 06
Пользователь №: 1,115


Металлоискатель: Fisher F75
Пол: мужской

Репутация: 302 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ёжикин Папа @ Dec 12 2008, 09:53)
Интересно, когда всякую круглую и дырявую штуку перестанут называть пряслицем? 16.gif


И когда, наконец, пряслица перестанут называть амулетами, кистенями и заколками?
Никогда не знаешь на что еще, у наших уважаемых коллег, хватит фантазии в следующий раз blink.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DMS111
post Dec 12 2008, 13:04
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,891
Зарегистрирован: 19-April 07
Из: Москва.
Пользователь №: 1,902



Репутация: 148 кг
-----XXXXX


Поясняю позицию.
Для раннего средневековья - эти колесики, ювелирка в чистом виде...
Это как если бы сейчас швейную машину "Чайка" комплектовали золотыми шпулями или платиновыми челноками...
Оно конечно можно, только целесообразность сомнительна.
К тому же за 3 коп и 5 сек можно всегда налепить глиняных, что и делалось в массовом порядка.
Или это все были гламурные ВИП прялки, для жинок "новых русичей"? biggrin.gif


--------------------
Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rayne
post Dec 12 2008, 13:18
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 20-July 08
Из: псковская область
Пользователь №: 5,267


Пол: мужской

Репутация: 51 кг
-----XXX--


QUOTE(DMS111 @ Dec 12 2008, 13:04)
Поясняю позицию.
Для раннего средневековья  - эти колесики, ювелирка в чистом виде...
Это как если бы сейчас швейную машину "Чайка" комплектовали золотыми шпулями или платиновыми челноками...
Оно конечно можно, только целесообразность сомнительна.
К тому же за 3 коп и 5 сек можно всегда налепить глиняных, что и делалось в массовом порядка.
Или это все были гламурные ВИП прялки, для жинок "новых русичей"? biggrin.gif

Как не вглядывался у себя на "колесике" никаких остатков иглы или ушка так и не нашел, а вот насчет проработки деталей этого изделия полностью с ВАми солидарен - довольно хорошая проработка.


--------------------
Преобретая несколько лотов, Вы экономите на пересыле.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aleksmahen
post Dec 12 2008, 14:07
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,481
Зарегистрирован: 9-December 06
Пользователь №: 1,115


Металлоискатель: Fisher F75
Пол: мужской

Репутация: 302 кг
-----XXXXX


QUOTE(DMS111 @ Dec 12 2008, 13:04)
Поясняю позицию.
Для раннего средневековья  - эти колесики, ювелирка в чистом виде...
Это как если бы сейчас швейную машину "Чайка" комплектовали золотыми шпулями или платиновыми челноками...
Оно конечно можно, только целесообразность сомнительна.
К тому же за 3 коп и 5 сек можно всегда налепить глиняных, что и делалось в массовом порядка.
Или это все были гламурные ВИП прялки, для жинок "новых русичей"? biggrin.gif


Не согласен!

Дизайн существовал во все времена и не нужно бросаться из крайности в крайность.
И девушке было приятно работать веретеном с красивым грузиком на конце smile.gif
А иной мужик своей жене налепил из глины и доволен smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Dec 14 2008, 20:50
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329


Пол: мужской

Репутация: 92 кг
-----XXXXX


QUOTE(Aleksmahen @ Dec 12 2008, 14:07)
Не согласен!

Дизайн существовал во все времена и не нужно бросаться из крайности в крайность.
И девушке было приятно работать веретеном с красивым грузиком на конце smile.gif
А иной мужик своей жене налепил из глины и доволен smile.gif

Ну они и металические далеко не все красивые . Кстати шиферные пряслицы были размером в диам., побольше , Возможно как раз такой размер был более удачен для работы с веретеном ( ну там плечо больше и т.п.). Да иглины для этого дела у нас было предостаточно.
Как вам - вариант первых денег на то время , тем более часто такие колесики попадаются со всякими насечками, сделанными вручную и которые отнюдь не художественны , а больше похожи на счет.
Кстати , часто нам на очень старых местах попадаются вместе с такими колесиками небольшие шарики ,причем приблизительно калиброванные, из того же материала (это не грузила и не пули однозначно).
ИМХО на то время это могли быть деньги , которые носились на шнурке из кожи (потому всередине отверствие). Шарики служили разменной монетой.
Материал (это вроде как олово ,или же свинец?) для наших лесов довольно редкий (отсутствие фальшивомонетчников) , если олово , то использывался в изготовлении ювелирных изделий ( поэтому и могла возникнуть определенная нарицательная стоимость для обмена на мех, шкуры и т.п.) . Второй компонент медь я находил в виде нескольких прутков на старом месте , и больше старой меди (более 1000 лет) не встречал.
И еще один довод , что это не пряслице . Обычно на старых местах таких предметов попадается очень мало -один, два максимум пяток (по моему опыту). То есть столько сколько можно найти разного типа монет на средестатистическом селище 10-14 века ( если не клад , не захоронка , а стандартная не богатая весь), в лучшем случаи. Мне думается , что в случае использованияданных предметов как пряслиц , зная наших женщин , мы находили бы их в гораздо большем количестве. Есть у меня еще сомнения ,что в каждой даже небольшой веси процветало ткачество , а колесики попадаются .
Но иконечно это не заколки. Насчет амулетов - предположить в принцине можно. Хотя если где-то в Константинополе или Багдаде увидели , что нашим предкам красивое не чуждо , могли принять решение вместо топорных старых колесиков , делать гламурные новые.Так сказать для большей привлекательности и сговорчивости.
А вот по прошетствии веков , когда деньгами это престало быть , при их находках homo мог не зная куда это применять , надевать и на веретено.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aleksmahen
post Dec 14 2008, 22:53
Создана #11


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,481
Зарегистрирован: 9-December 06
Пользователь №: 1,115


Металлоискатель: Fisher F75
Пол: мужской

Репутация: 302 кг
-----XXXXX


Да Вы ternopp3 целую научную статью забабахали smile.gif
Пряслица использовались в качестве денег, это известно. Ваши доводы понятны, впрочем, как уже писал Землеройк, сами археологи не имеют однозначного ответа по этим колесикам. Я высказывал свое мнение, т.е. я склоняюсь к определенному назначению - пряслица, а что и где, и как они могли использоваться, а тем более, что это на самом деле за штучки - фиг их знает smile.gif
По поводу ткачества. Веретено, думаю, было в каждом доме, т.к. видел процесс изготовления шерстяных ниток с использованием веретена. Более того - сам пробовал smile.gif И не нужно никаких ткацких станков, просто на нить пальцами накручивается шерсть и мотается на веретено, бабушка моя так делала и потом из готовых шерстяных ниток плела носки, варежки smile.gif Ловко у нее это получалось, скажу я вам!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AZAR
post Dec 14 2008, 23:31
Создана #12


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 22-September 06
Из: Калуга
Пользователь №: 731


Металлоискатель: EXP II

Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(DMS111 @ Dec 12 2008, 09:31)
Они же пряслица, которые иногда поднимаюся нараннем средневеновье.
Был спор о назначении, несколько постов назад, фото от туда.:

user posted image
....
У кого есть под руками, гляньте - остатков обломанного крепления (например иглы) не просматривается?


Я 2/3 куска от такого колеса находил, как на картинке. Литьё, без каких-либо креплений. Материал - олово. Потому как сплавил я его газовой горелкой.
Найдено на месте деревни 18-20вв.
Датировка хабара на картинке (исключая обручалку владельца) - середина 19в. На креплении пуговки - гирьки (по крайней мере что-то похожее на неё) видны следы обработки машинизированного точильного инструмента.
К этому времени относится и широкое применение оловав качестве хозяйственного металла - пуговицы, ложки и т.д.
Так что забудьте про раннее средневековье.

Сообщение отредактировано AZAR: Dec 14 2008, 23:32


--------------------
Semel Vivimus
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zen
post Dec 14 2008, 23:33
Создана #13


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,372
Зарегистрирован: 23-September 06
Из: Странглия
Пользователь №: 736


Пол: мужской

Репутация: 204 кг
-----XXXXX


точно можно сказать одно, что возраст колесиков 2-7вв н.э., находил их я всегда на Киевской к-ре, на КР таких нет
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

awrez
post Dec 15 2008, 00:08
Создана #14


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 3-August 06
Пользователь №: 579



Репутация: 12 кг
-----X----


Какой 19й век?

Крест 15-17 вв., привеска тоже к 19ке имеет отношение весьма отдаленное.
Больше всего понравилось - "пуговка-гирька", назвать кистень пуговицей....

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DMS111
post Dec 15 2008, 00:32
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,891
Зарегистрирован: 19-April 07
Из: Москва.
Пользователь №: 1,902



Репутация: 148 кг
-----XXXXX


QUOTE(AZAR @ Dec 14 2008, 23:31)
Я 2/3 куска от такого колеса находил, как на картинке. Литьё, без каких-либо креплений. Материал - олово. Потому как сплавил я его газовой горелкой.
Найдено на месте деревни 18-20вв.
Датировка хабара на картинке (исключая обручалку владельца) - середина 19в. На креплении пуговки - гирьки (по крайней мере что-то похожее на неё) видны следы обработки машинизированного точильного инструмента.
К этому времени относится и широкое применение оловав качестве хозяйственного металла - пуговицы, ложки и т.д.
Так что забудьте про раннее средневековье.


Шютк такой, да? Чуть со стула не упал... lol.gif
19й... biggrin.gif
Все скопом - не моложе 15-16го!! Включая "пуговицу" "с машинной обработкой"...
Учи мат часть... biggrin.gif
Колясико, кстати - оловянно-свинцовый сплав.

ПыСы. Горелку - выкинь в фортку, ты ее не так как-то применяешь...biggrin.gif

Сообщение отредактировано DMS111: Dec 15 2008, 00:37


--------------------
Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AZAR
post Dec 15 2008, 00:46
Создана #16


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 22-September 06
Из: Калуга
Пользователь №: 731


Металлоискатель: EXP II

Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(DMS111 @ Dec 15 2008, 00:32)
Шютк такой, да? Чуть со стула не упал... lol.gif
19й... biggrin.gif
Все скопом  - не моложе 15-16го!! Включая "пуговицу" "с машинной обработкой"...
Учи мат часть... biggrin.gif
Колясико, кстати - оловянно-свинцовый сплав.

ПыСы. Горелку - выкинь в фортку, ты ее не так как-то применяешь...biggrin.gif


Да, ребята. Копаете вы мало, однако. Эту срань моложе 15-16 обозвать.


--------------------
Semel Vivimus
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DMS111
post Dec 15 2008, 00:50
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,891
Зарегистрирован: 19-April 07
Из: Москва.
Пользователь №: 1,902



Репутация: 148 кг
-----XXXXX


QUOTE(AZAR @ Dec 15 2008, 00:46)
Да, ребята. Копаете вы мало, однако. Эту срань моложе 15-16 обозвать.


Ну видимо мало... biggrin.gif

Когда такую "срань" отроеш, ты ее не выкидывай, лучше мне отдай. Хоть я и собираю, только что сам отрыл, но вданном случае пойду сделку с совестью...
Думаю целее будет...

Кстати... На тему "машинизированного точильного инструмента"...
Напильники уже на 13-14вв вовсю попадаются.

Сообщение отредактировано DMS111: Dec 15 2008, 00:53


--------------------
Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AZAR
post Dec 15 2008, 00:53
Создана #18


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 22-September 06
Из: Калуга
Пользователь №: 731


Металлоискатель: EXP II

Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(awrez @ Dec 15 2008, 00:08)
Какой 19й век?

Крест 15-17 вв., привеска тоже к 19ке имеет отношение весьма отдаленное.
Больше всего понравилось - "пуговка-гирька", назвать кистень пуговицей....


Я таких привесок штук десять могу выложить с одного точно датированного места http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6654.
Но Вам не буду. Хотите думать что это раннее средневековье - Ваше право.


--------------------
Semel Vivimus
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AZAR
post Dec 15 2008, 01:03
Создана #19


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 22-September 06
Из: Калуга
Пользователь №: 731


Металлоискатель: EXP II

Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(DMS111 @ Dec 15 2008, 00:50)
Ну видимо мало... biggrin.gif

Когда такую "срань" отроеш, ты ее не выкидывай, лучше мне отдай.  Хоть я и собираю, только что сам отрыл, но вданном случае пойду сделку с совестью...
Думаю целее будет...

Кстати... На тему "машинизированного точильного инструмента"...
Напильники уже на 13-14вв вовсю попадаются.


1) Уже нарыл достаточно. Могу позволить себе и не такое.
2) На "ты" мы с Вами не переходили.
3) Напильник, к Вашему сведению, это ручной инструмент. Учите МатЧасть, товарищ DMS111.


--------------------
Semel Vivimus
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DMS111
post Dec 15 2008, 01:08
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,891
Зарегистрирован: 19-April 07
Из: Москва.
Пользователь №: 1,902



Репутация: 148 кг
-----XXXXX


QUOTE(AZAR @ Dec 15 2008, 00:53)
Я таких привесок штук десять могу выложить с одного точно датированного места http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6654.
Но Вам не буду. Хотите думать что это раннее средневековье - Ваше право.


Ну и чё? В каком месте точная датировка? Что ведро крестиков 18-19и монеты Н2?
А водочных пробок там не было? Может тогда логично предположить, что и они 18-19?
Судя по описанию место вполне селищенское, в Калужке и Тульской селищ апо оврагам вообще идут через 200 метров друг от друга. С ничего места очень редкр становятся святыми, вкорее всего идет совершенно нормальное наслоение. и "колесики" тому подтверждение. Не худобы глянуть на керамику, но я так понимаю, такими мелочами Вы не озадачиваетесь?...


--------------------
Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


9 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 18:44
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru