Печать - преображенский суд слъдО, датировка интерес оценка

[saper NN]

Здравствуйте уважаемые форумчане, недавно попалась вот такая на мой не профессиональный взгляд интересная печать, помогите пожалуйста расшифровать что на ней написано, вроде все читается, а до конца не понятно что имеется в виду, может попадались похожие? и что может значить буква К на борту? к какому временному периоду она относится? и будет ли к ней интерес и в каком диапазоне? материал предположительно бронза, диаметр печати 27 мм, с уважением ко всем описавшимся!

Вложенные эскизы изображений

[Streletz]

Здравствуйте уважаемые форумчане, недавно попалась вот такая на мой не профессиональный взгляд интересная печать, помогите пожалуйста расшифровать что на ней написано, вроде все читается, а до конца не понятно что имеется в виду, может попадались похожие? и что может значить буква К на борту? к какому временному периоду она относится? и будет ли к ней интерес и в каком диапазоне? материал предположительно бронза, диаметр печати 27 мм, с уважением ко всем описавшимся!

Где найдена печать?

СУД:СЛѢДО — это сокращение от "Судебный Слѣдователь". Была такая должность в Российской империи, учреждённая в процессе судебной реформы при Александре II в 60-х годах XIX в.
Подробнее про судебных следователей, можете прочитать здесь.

Насчёт СГМ и ПРЕОБРАЖЕНСКИӀ... Поскольку судебные следователи "имели судейское звание", то, возможно СГМ Преображенский — это "Судья Г. М. Преображенский".
Другой вариант расшифровки: СГМ — это инициалы (И+О+Ф), а Преображенский — это название судебного округа.

"К" на кромке печати — это, скорее всего, клеймо мастера-изготовителя печати.

Как-то так...

Интерес к печати наверняка будет, но цену предсказать я не берусь. Стартуйте рублей с 500.

[saper NN]

Печать найдена в Нижегородской области

[buttonfly]

Насчёт СГМ и ПРЕОБРАЖЕНСКИӀ... Поскольку судебные следователи "имели судейское звание", то, возможно СГМ Преображенский — это "Судья Г. М. Преображенский".

это будет тавтология "судебный следователь судья Г.М.П..."

Другой вариант расшифровки: СГМ — это инициалы (И+О+Ф), а Преображенский — это название судебного округа.

такого судебного округа не существовало

[buttonfly]

"Судебные следователи, считаясь членами окружного суда, состоят в назначенных для каждого из них участках" (Учреждение судебных установлений, 1864, параграф 79)

Вероятно, Преображенский - это участок судебного округа

[saper NN]

печать на аукционе http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1496423&hl=

[buttonfly]

в подтверждение моей атрибуции

[Streletz]

в подтверждение моей атрибуции

Каким образом печать волостного судьи может быть подтверждением "атрибуции" печати судебного следователя? Совершенно разные уровни судебной системы.
Волостные судьи — это выборные представители сельских обществ, и "волостной суд не был никаким образом встроен в систему судов общей юрисдикции".

[buttonfly]

Каким образом печать волостного судьи может быть подтверждением "атрибуции" печати судебного следователя? Совершенно разные уровни судебной системы.
Волостные судьи — это выборные представители сельских обществ, и "волостной суд не был никаким образом встроен в систему судов общей юрисдикции".

опять повелся

тут вообще не об уровнях судебной системы речь, а о том, что "Хославичский" - это не фамилия судьи, а название судебного участка (равно как в случае с "Преображенским")

[Streletz]

опять повелся 

тут вообще не об уровнях судебной системы речь, а о том, что "Хославичский" - это не фамилия судьи, а название судебного участка (равно как в случае с "Преображенским")

Во-первых, я с вами водку не пил, так что прошу не "тыкать".

Т.е. из того, что на печати волостного судьи (избираемого на 3 года) указано название волости: (Хославичская волость, Мстиславского уезда, Могилёвской губернии), вы делаете вывод, что на печати судебного следователя окружного суда (которые были "несменяемыми чиновниками особого рода") не может быть указана его фамилия? Железная логика!

[buttonfly]

Во-первых, я с вами водку не пил, так что прошу не "тыкать".

Т.е. из того, что на печати волостного судьи (избираемого на 3 года) указано название волости: (Хославичская волость, Мстиславского уезда, Могилёвской губернии), вы делаете вывод, что на печати судебного следователя окружного суда (которые были "несменяемыми чиновниками особого рода") не может быть указана его фамилия? Железная логика!

параллели то проводи! (с)

Хославичский волостной судья - Преображенский судебный следователь (+ инициалы ФИО). Все сходится

[Streletz]

Мне, честно говоря, эта печать вообще перестала нравиться.
Я посмотрел списки чиновников нескольких городов и губерний второй половины XIX в. Судебные следователи, как правило, имеют чин не ниже губернского секретаря (XII класс, аналог военного поручика или корнета).
Другие печати судебных следователей, снимки которых найдены в сети, выглядят совершенно иначе:

Здесь же самопальщина какая-то, которую несложно подделать (хотя, конечно, допускаю, что обсуждаемая печать просто более раннего периода).

Кроме того, меня смущает написание "ПРЕОБРАЖЕНСКИЇ". По правилам русского языка должно быть ПРЕОБРАЖЕНСКӀЙ", к чему бы это слово не относилось — к фамилии или к названию участка.
Странно, что для городского судебного чиновника во второй половине XIX века печать вырезали так топорно, на уровне крестьянских волостных судей или сельских старост.

[buttonfly]

Мне, честно говоря, эта печать вообще перестала нравиться.
Я посмотрел списки чиновников нескольких городов и губерний второй половины XIX в. Судебные следователи, как правило, имеют чин не ниже губернского секретаря (XII класс, аналог военного поручика или корнета).
Другие печати судебных следователей, снимки которых найдены в сети, выглядят совершенно иначе:

Здесь же самопальщина какая-то, которую несложно подделать (хотя, конечно, допускаю, что обсуждаемая печать просто более раннего периода).

Кроме того, меня смущает написание "ПРЕОБРАЖЕНСКИЇ". По правилам русского языка должно быть ПРЕОБРАЖЕНСКӀЙ", к чему бы это слово не относилось — к фамилии или к названию участка.
Странно, что для городского судебного чиновника во второй половине XIX века печать вырезали так топорно, на уровне крестьянских волостных судей или сельских старост.

со всем полностью согласен! и в окончании ошибка. и для такого уровня слишком простецкая. И хотел Вас спросить есть ли печати судей с фамилией

но это действительно ранний экземпляр (он старше лет на сто тех, что Вы показали)

вот я показывал того же периода и уровня исполнения http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1473155&hl=

и также был такой разговор, что все неправильно написано, самопал, фуфло и т.д. и т.п.

но совершенно очевидно, что никому нафиг не нужно фуфлить такие печати (учитывая минимальный спрос). Если уж подделывают, то по оригиналу, а не косячат непонятными письменами, да с ошибками

[Streletz]

но это действительно ранний экземпляр (он старше лет на сто тех, что Вы показали)

Такая должность, как судебный следователь, появилась в РИ в 60-х годах XIX века. И обсуждаемая печать никак не может быть "старше лет на сто". Максимум — 50 лет. Печать из данной темы в любом случае относится ко второй половине XIX века.
https://rg.ru/2015/01/13/sud.html

[buttonfly]

Такая должность, как судебный следователь, появилась в РИ в 60-х годах XIX века. И обсуждаемая печать никак не может быть "старше лет на сто". Максимум — 50 лет.

так я уже указывал первоисточник 1864 г., но про 100 лет - это фигура речи

[Streletz]

Могу предположить, что эта печать была зачем-то заказана чиновником частным образом для использования помимо полагавшейся ему казённой.

[buttonfly]

Могу предположить, что эта печать была зачем-то заказана чиновником частным образом для использования помимо полагавшейся ему казённой.

ну для личной корреспонденции зачем тогда было на штемпеле указывать название участка? забубенил бы гордо ФИО и звание (должность). А ежели из дворян, то уже с гербом

[Streletz]

В теме http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1463438 уважаемый plauen давал интересную ссылку:
http://www.ippnou.ru/print/005953/
Там описываются и события вп XIX в.:

После поражения в Крымской войне и воцарения Александра II начались разговоры о паспортной реформе и заседания многочисленных комиссий по ее осуществлению. Как водится, в ожидании перемен полиция ослабила контроль. В результате, когда возникла необходимость бороться с отечественным революционным терроризмом, оказалось, что никакие паспортные правила, по существу, не соблюдаются. Хозяева гостиниц не сообщают полиции о приезжих, а самих полицейских это не слишком заботит. Но главное, поддельные паспорта получили такое распространение, что все враги престола и отечества беспрепятственно путешествуют по стране и с абсолютной липой умудряются без проблем покинуть места ссылки. К примеру, известный большевистский публицист Ю. Стеклов вспоминал о своем побеге из Сибири в 1899 году:

"С помощью отыскавшегося в колонии и состоявшего из нескольких фальшивых печатей "паспортного бюро", заключенного в круглую жестяную коробочку из-под монпансье и несколько лет провалявшегося без употребления, мы смастерили два фальшивых документа: проходное свидетельство, якобы выданное мне якутской полицией по окончании ссылки для свободного следования в Херсон, и паспорт - книжку на имя мифического инженера-технолога II разряда (существуют ли такие, мы, впрочем, не знали) какого-то Ивана Алексеева. Недостающие печати вырезал для нас шлиссельбуржец Мартынов, в то время находившийся в Якутске. Кроме того, один чиновник дал мне свой настоящий паспорт, которым я мог пользоваться лишь в случаях крайней необходимости, например при прописке в больших центрах Европейской России. Проходное свидетельство на мое имя было сделано настолько удачно, что Темников, увидевши его, пришел в восторг и просто ахнул от изумления, до того ловко была подделана подпись полицеймейстера. Это свидетельство я имел в виду предъявлять, если бы меня узнали по дороге".

[buttonfly]

очень познавательно, благодарю

[buttonfly]

интересно, такая печать тоже подделка тех лет?

выполнена из алебастра! и найдена по месту бытования

Жиздренской градской думы

Сообщение отредактировано buttonfly: Nov 23 2016, 15:38