Орел на опознание, помогите опознать и оценить

[Evgenau]

Гордыня грех 😄
Ну не знают люди, а вы знаете. Дайте совет да и все тут, Вам же больше уважения
Смысл-то бряцать своей осведомленностью, не раскрывая карт?
Чай не прям частый частый предмет? Не про пехотную пряжку РИА спрашивают

[Alexirkutan]

Гордыня грех 😄
Ну не знают люди, а вы знаете. Дайте совет да и все тут, Вам же больше уважения
Смысл-то бряцать своей осведомленностью, не раскрывая карт?
Чай не прям частый частый предмет? Не про пехотную пряжку РИА спрашивают

Если это ко мне, то где гордыню Вы узрели?
Написали же черным по русски, с лядунки.
Ответ, дословно: - значит по прежнему ничего определённого.
Что не определенно то? Это не у меня гордыня, это уже у кого то с чем то не то...

[Zelo]

У товарища Zelo видимо мысль так блуждает, что уже не помочь.
Изображений подобных орлу как у ТС и без Висковатова хватает.

ALEXIRKUTAN, нижайше благодарю, что не проходите мимо моих наивных комментариев и печётесь о моём душевном здоровье! Однако надеюсь, что Вы с таким же тщанием, всё -таки, аргументируете своё безаппеляционное утверждение, без дурацких смайликов и показного подобострастия к коллеге buttonfly.
Его-то я понимаю, ему очень хотелось бы, что бы его звезда оказалась от лядунки Л.Гв. Казачьего полка, давно знаком с его манерой вести дискуссию и вовсе не против, что бы оно так и случилось. Но у меня остаются сомнения в этой версии, кои никак не развеяны и в этой теме.
С наилучшими пожеланиями и надеждой на понимание. Zelo.

А это, что бы Вам легче было ориентироваться в теме:
http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic....80e0f0&start=10
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=848584
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1321533

[buttonfly]

ну так и что Вас смущает, беспристрастный Вы наш?

[Alexirkutan]

Я вот лично тоже не понимаю! Zelo поделитесь своими смущениями, а то видимо не я один не догоняю!

[Zelo]

Орлик ТС аналогичен орлику со звезды предоставленной buttonfly.
Звезда buttonfly, с определённой долей вероятности, может быть с казачей лядунки, однако отличается отсутствием круглого медальона под орлом. На это несоответствие, ещё 3,5 года назад, обратил внимание Роберто (R.P.-F.). всё это есть в приведённой мною ссылке. С тех пор не последовало, ни внятного этому объяснения, ни новых фактов- доказательств стопудовой принадлежности знака. Имеющиеся в этой теме многозначительные недосказанности и завуалированные намёки и подколки - ясности не внесли. Посему тему, пока, считаю для себя исчерпанной. Всем удачи!

[buttonfly]

Орлик ТС аналогичен орлику со звезды предоставленной buttonfly.
Звезда buttonfly, с определённой долей вероятности, может быть с  казачей лядунки, однако отличается отсутствием круглого медальона под орлом. На это несоответствие, ещё 3,5 года назад,  обратил внимание Роберто (R.P.-F.).  всё это есть в приведённой мною ссылке. С тех пор не последовало, ни внятного этому объяснения, ни новых фактов- доказательств стопудовой принадлежности знака.  Имеющиеся в этой теме многозначительные  недосказанности и завуалированные намёки и подколки - ясности не внесли. Посему тему, пока,  считаю для себя исчерпанной. Всем удачи!

любому адекватному человеку, интересующемуся фурнитурой на пер. А-1, совершенно очевидно, что те предметы (и мундирные вещи) НЕ были унифицированы.

а орлик ТС с остатками ртутного серебрения - этого вполне достаточно, чтоб его причислить к фурнитуре гвардейских казаков

[Alexirkutan]

А вот эта так и вообще, скорей всего, была сделана из францевой звезды, либо на подобии.
С другой стороны всегда есть и будут свои "Фомы неверующие", так что вперед! Ройте, может, что полезного нароете. Удачи Zelo!





Сообщение отредактировано ALEXIRKUTAN: Oct 4 2016, 09:25

[Alexirkutan]

Млять! На размеры орла выложенного ТС я то и не посмотрел!
Zelo Вы оказались чертовски правы, так что приношу свои извинения!
Орел выложенный ТС с ромбика на фалды времен Екатерины.



А вот этот как раз уже идет на лядунку... Потому как уже совсем другие размеры!



Вот, что значит невнимательность!

[buttonfly]

Вот, что значит невнимательность!   

а те звезды, что Вы выше выкладывали?? про них забудем што ли? орлик ТС именно такого размера

[Alexirkutan]

Зачем? Просто нужно с каждым орликом разбираться отдельно, а не скидывать как Zelo все в одну кучу.
Орлик ТС с размером 2.0 на 2.5 - это с ромбика.
Орлик с лядунки ( Висковатов ), по крайней мере по моим данным от 3.8 до 4.2, но тут соответственно в миллиметрах размеры могут плавать.
Орлик который на звезде аля франц, скорей всего мог быть взят с того же ромбика и прицеплен на звезду ( трофейную либо отлитую на подобии )... Само собой та звезда изначально не могла быть на лядунку, а служила декоративным украшением, но т.к. мы имеем дело с казаками, то могли и на лядунку приделать... Но тут чисто мое ИМХО.
На этот вопрос было бы проще ответить, если бы ( из сноски Zelo ) оловянную звезду можно было 100 % атребутировать как с лядунки.

[buttonfly]

Зачем? Просто нужно с каждым орликом разбираться отдельно, а не скидывать как Zelo все в одну кучу.
Орлик ТС с размером 2.0 на 2.5 - это с ромбика.
Орлик с лядунки ( Висковатов ), по крайней мере по моим данным от 3.8 до 4.2, но тут соответственно в миллиметрах размеры могут плавать.
Орлик который на звезде аля франц, скорей всего мог быть взят с того же ромбика и прицеплен на звезду ( трофейную либо отлитую на подобии )... Само собой та звезда изначально не могла быть на лядунку, а служила декоративным украшением, но т.к. мы имеем дело с казаками, то могли и на лядунку приделать... Но тут чисто мое ИМХО.
На этот вопрос было бы проще ответить, если бы ( из сноски Zelo ) оловянную звезду можно было 100 % атребутировать как с лядунки.

скажите пожалуйста, а разве застежки были посеребренныя?

[Alexirkutan]

Я Вас понял....
Если отвечать конкретно на вопрос, то нет... Хотя? Судя по рисункам могли и серебрить, но я лично пока что таких не встречал.
Знаете, у меня складывается такое впечатление, что могли использовать один и тот же исходник... Одного и того же орла сначала ставили на ромбы, а как отменили, что матрицам пропадать пустили на звезды... Сначала золотили, потом посеребрили.
А там уже все зависит от размера звезд...
Вот к примеру такой же орлик но с размером 4.0 на 3.5 см.
Соответственно от орла ТС отличие только размером.

[buttonfly]

Я Вас понял.... 

я Вас тоже )) Орел ТС серебрёный

[Alexirkutan]

Ну так и?
В плане того что, т.к. серебренный то он будет точно со звезды, а не с ромба...
Вы это имеете в виду? Да, скорей всего будет так... Но думаю, что матрица все же была старая... Еще при Екатерине могла служить.



Да! Надо будет свое извинение у Zelo, как то обратно забрать...

Сообщение отредактировано ALEXIRKUTAN: Oct 6 2016, 01:13

[buttonfly]

Ну так и?
В плане того что, т.к. серебренный то он будет точно со ...

белый приборный цвет - у казаков