О численности населения Руси, и некоторых бытовых вещах

[Шлиман]

За годы поисков сгинувших деревень, я часто сталкивался со скудностью на находки в селениях 10-16вв. Почему практически отсутствуют предметы? Может это и не селения вовсе, а так, сараи какие стояли? Вопрос меня заинтересовал, и я подробно его изучил.
Глядя на участившиеся случаи возникновения на форуме тем про «пустоши», «поиск по оврагам», «писцовые деревни», и прочие варианты поиска, которые заканчиваются разочарованием авторов - я решил кратко изложить то, с чем сам сталкивался.

Численность населения.
(Исследования численности населения древней Руси, и средневекового периода производились редко, и точной картины никто не отразил, что в общем то и невозможно. Можно лишь сказать приблизительно, с определённым процентом. Тем не менее, суть вопроса отражена верно – а погрешность не принципиальна. При раскопках всё это подтверждается на практике)
По подсчётам учёных (в том числе Вернадского и Тихомирова), в 10-13вв на территории Руси проживало около 4-5 млн. человек (численность известных арх. памятников + поправка на не обнаруженные) – это в двое меньше численности населения современной Москвы… Если даже цифра занижена, можно её удвоить(чисто теоретически ) – и даже 10 млн. относительно всей территории – это ничтожное количество. Во время нашествия татаромонголов это число уменьшилось, наблюдался отток населения. Та же картина характерна для 14 и.15вв., но некоторый прирост всё же наблюдался – получилось примерно 5.5 млн. Только в конце 15 века, ввиду укрепления Московского государства начался приток населения, медленный, но верный. Из записок некоторых иностранных путешественников, посетивших Московию - по дорогам можно было проехать многие версты, не встретив ни одного человека... К слову сказать, в 17 веке в России проживало около 7-10 млн. чел, при Петре Первом - около 15 млн. человек, но к периоду правления Екатерины Второй эта цифра возросла до 36 млн!
Идём дальше - города. В 6-10вв среднее число жителей города (городище) составляло около 100 человек – и это город! К 10веку численность городского населения резко возрастает – наблюдается миграция из южных районов. Население среднестатистического города (их было около 200-300) составляет около 1000 человек. В таких крупных городах, как Киев, Смоленск, Новгород, Суздаль и др. ( а таких было около 20 шт.) – проживало от 10 000 до 40 000 чел.- но с этой цифрой большинство ученых не согласны – они считают её сильно завышенной.
Терперь деревни и сёла.
На основании археологических данных легко определить число и площадь дворов, а соответственно и количество жителей. Вот что получается по статистике: число жителей сельского поселения на 10-13вв – от 10 до 50 человек – это 1-5дворов в каждой. 50 человек это практически село– большое селение по тем временам, которое должно было располагаться в хорошем месте – большая река, оживлённая дорога и пр. Селения с числом душ 15-20 это средняя статистика деревень для домонгольского времени. Меньше 15 человек т.е 1-2 двора – периферийные деревушки, находящиеся вдали от торговых путей, крупных рек и оживлённых дорог. Для них характерен чрезвычайно низкий уровень жизни, при том, что таковых подавляющее большинство – примерно 50% от общего числа населённых пунктов.
В период татаромонгольского нашествия эти цифры конечно же упали, как в количестве людей, так и количестве самих поселений. Такая картина наблюдается на протяжении всего 14 –нач.15вв. Это обусловлено всё теми же вражескими набегами . В период правления Ивана III наблюдаются некоторые улучшения, но они касаются в основном городов – всё население сосредотачивалось в центрах ремесла и торговли, а деревня оставалась в прежнем состоянии. Только в 16 веке создались благоприятные условия для сельской местности – государство укрепилось как централизованное. В 17 веке в деревнях уже насчитывалось не менее 5 дворов и более. Селения в 1 двор стали меньшинством.

Материальные ценности. Металлы.
Как известно, основным сырьём для получения железной крицы на Руси, служила болотная руда. Она образовывается из за разложения болотных растений в течении многих лет – кусок этой руды содержит всего лишь 1-2% металла… Добывали её естественно в ручную – плавали по болотам на плотах и вычерпывали со дна. Стоит заметить, что не в каждом болоте она есть, и не каждым ведром она вычерпывалась.
Можно представить, какое количество руды нужно для изготовления, скажем, обыкновенного ножа – думаю, что не меньше тонны… Но это ещё не всё – что бы получить из неё металл, нужно пройти процесс обработки (восстановления). Сначала её сушили, очищали от грязи и лишних примесей, измельчали, потом жгли в специально приготовленных ямах, при этом раздувая мехами… это очень сложный и трудозатратный процесс, а металла получали совсем не много. Поэтому железо было очень ценным и дорогим. Многие удивляются – почему древние ножи были такие маленькие? Именно поэтому. Железо берегли, и даже сломанные вещи не выбрасывали, а несли кузнецу для перековки в новые. Чего там говорить – после пожаров из золы выбирали всё железо… После битвы собирали всё до последнего гвоздика…Именно поэтому на древних поселениях даже железа очень мало.
Небольшое отступление:
- споры о месте Куликовской битвы, к примеру, просто смешны. Это же касается и многих сражений средневековья – когда на поле разбросано огромное количество железа, ни один здравомыслящий человек тех времен не прошел бы мимо… Сметали любой железный обломок – ведь проще перерыхлить всё поле, чем добывать крохи из болотной руды…
Продолжим. Цветные металлы.
На Руси не было освоенных месторождений цвет-мета – т.е. собственного производства не было вообще! Медь, олово, серебро, золото – всё это было привозное и поэтому стоило не мало. В 10-13вв привозили в основном из Византии и Европы – а здесь ювелиры уже делали изделия.
Собственных месторождений меди практически не было вплоть до 17 века. Первое серебро в России было добыто в 1704году. С золотом ещё сложнее… Не сложно догадаться, что эти металлы очень берегли, и весь лом переплавляли на изготовление новых изделий. Ни одна крошка зря не пропадала. Это в наше время можно выкинуть в помойку моток медной проволоки, а тогда всё собирали и пускали в дело. Я думаю не стоит объяснять, на сколько была ценна даже обыкновенная медь, если каждый кусочек железа берегли до последнего…
Так что когда покидали поселение, все металлические предметы по возможности выбирали и забирали с собой. Это было обычное явление – металл на дороге не валялся. Слишком дорог он был. Да и вообще, из металла мало что делали – в основном все бытовые вещи были деревянные, костяные или глиняные.
Вот она – средневековая реальность…. Людей то практически не было, а ценностей и подавно.
Представьте себе деревушку какого ни будь 15 века. Обыкновенная, среднестатистическая, ничем не примечательная, находящаяся в стороне от дорог, на суходоле - 2 двора и 12 человек жителей. Живут они себе не спеша, и вдруг в один прекрасный день всех вырезают крымцы, грабят, а дома сжигают. Вскоре враги ушли, а жители соседних деревень пришли на пепелище. Палками всю золу перетряхнули, железные предметы выбрали, оплавки цвет-мета тоже в суму бросили, кому топор достался – тому повезло!, Из обгоревших брёвен гвозди повыдёргивали, обугленные кости покойников похоронили, откланялись, и к кузнецу побежали, железяки на ножи перековать….
Вот так и жили.

[suzemka]

Спасибо! Весьма полезный труд!

[kamrad]

Ну так же существует версия,про цветняк, что черное железо ценилось у крестьян дорого,на косу,на серп,на лемех сохи,и т.д.,а цветное,считалось за мусор и откидывалось в сторону.

[asgo]

Как раз 16-17 века совсем нищие попадаются в плане цвета. А железа бывает часто в изобилии. Даже слишком... Но это конечно только личные наблюдения...

[Шлиман]

Как раз 16-17 века совсем нищие попадаются в плане цвета. А железа бывает часто в изобилии. Даже слишком... Но это конечно только личные наблюдения...

Да, в 16-17вв уже много железа было - при ИванеIII нашли большие залежи железной руды...и пошло поехало.
Забыл написать про это.
А цвет мета до нач 18 века вообще мало было. Это при Петре на прмышленность добычу наладили.

[kamrad]

Да, в 16-17вв уже много железа было - при ИванеIII нашли большие залежи железной руды...и пошло поехало. 
Забыл написать про это.
А цвет мета до нач 18 века вообще мало было. Это при Петре на прмышленность добычу наладили.

Примерное какое количество бронзы имеется на упокойничке 9-12 века знаете?А какой оборот был того же привозного серебра если из него гривны платежные лили?Ну конечно крестьяне 15,16,17 век это чаще всего чешуя да крестики,вот и весь цвет

[Влади]

С железом на Руси не всё так просто...

Древний путь из варяг в греки проходил через Русь. В Скандинавии никаких проблем с железной рудой высочайшего качества (чистый магнетит с массовым содержанием железа около 70 %) не было и нет. Были там и сосновые леса
в огромном количестве (абсолютно необходимое условие для ранней металлургии железа). Элита Древней Руси получала весь необходимый чёрный металл из Скандинавии. Никакая болотная руда не могла быть использована для массового производства мечей, панцирей, кольчуг...

[Шлиман]

Примерное какое количество бронзы имеется на упокойничке 9-12 века знаете?А какой оборот был того же привозного серебра если из него гривны платежные лили?Ну конечно крестьяне 15,16,17 век это чаще всего чешуя да крестики,вот и весь цвет

Извините меня, покойничка хоронили по языческим обрядам, это совершенно другая тема... Ценность металла там была второстепенной. До 13в. безусловно цветмета было поболее, чем в 14-15вв, но если вы почитаете подробнее о захоронениях, то обнаружите, что существует огромное количество курганных групп, где металла практически нет.
По поводу оборота серебра - и каким же он был? При раскопках городов того периода они не так часто встречаются, а про сельские поселения говорить даже не стоит... Если вы гривны находите каждый день, то можете сделать научную сенсацию

С железом на Руси не всё так просто...

Древний путь из варяг в греки проходил через Русь. В Скандинавии никаких проблем с железной рудой высочайшего качества (чистый магнетит с массовым содержанием железа около 70 %) не было и нет.  Были там и сосновые леса
в огромном количестве (абсолютно необходимое условие для ранней металлургии железа).  Элита Древней Руси получала весь необходимый чёрный металл из Скандинавии. Никакая болотная руда не могла быть использована для массового производства мечей, панцирей, кольчуг...

Да, но это привелегия элиты, как вы сами и говорите. Масштабы были в целом незначительные.
Вообще было много мест, из которых доставали металлы - точнее покупали. Но это всё частные случаи, процент их небольшой.

[Влади]

Извините меня, покойничка хоронили по языческим обрядам, это совершенно другая тема... Ценность металла там была второстепенной. До 13в. безусловно цветмета было поболее, чем в 14-15вв, но если вы почитаете подробнее о захоронениях, то обнаружите, что существует огромное количество курганных групп, где металла практически нет.
По поводу оборота серебра - и каким же он был? При раскопках городов того периода они не так часто встречаются, а про сельские поселения говорить даже не стоит... Если вы гривны находите каждый день, то можете сделать научную сенсацию 
Да, но это привелегия элиты, как вы сами и говорите. Масштабы были в целом незначительные.
Вообще было много мест, из которых доставали металлы - точнее покупали. Но это всё частные случаи, процент их небольшой.

Серебро шло на Русь и далее на север (в Прибалтику и Скандинавию) с юга,
из Персии и Византии. Но искать его у голожопого рядового населения жившего
натуральным хозяйством бесполезно. Само это население являлось конечно же источником дохода для элиты присваивающей продукты их труда и молодую здоровую поросль (для продажи в рабство). Масштабы были значительны и концентрация благородного металла у определённой части людей была тоже не малой. Даже при 1-м проценте населения Древней Руси принадлежавшего к числу элиты можно оценить по вашим данным число этих людей в десятки тысяч персон. Это совсем не мало!

[Шлиман]

Серебро шло на Русь и далее на север (в Прибалтику и Скандинавию) с юга,
из Персии и Византии.  Но искать его у голожопого рядового населения жившего
натуральным хозяйством бесполезно. Само это население являлось конечно же источником дохода для элиты присваивающей продукты их труда и молодую здоровую поросль (для продажи в рабство). Масштабы были значительны и концентрация благородного металла у определённой части людей была тоже не малой.  Даже при 1-м проценте населения Древней Руси принадлежавшего к числу элиты можно оценить по вашим данным число этих людей в десятки тысяч персон. Это совсем не мало!

Примерно так, но этих людей стоит искать в крупных городах типа Новгорода, Киева, Владимира и т.п.

[хэб]

Да наш коллега нашёл золотой крест потерянный он нашёл в источниках какой боярин его потерял.Было событие для того времени.Те не война ,а так.Но как быть с источниками арабов которые указывают на богатую добычу монголов на Руси.Откуда там драг мет в таких количествах?

[Шлиман]

Да наш коллега нашёл золотой крест потерянный он нашёл в источниках какой боярин его потерял.Было событие для того времени.Те не война ,а так.Но как быть с источниками арабов которые указывают на богатую добычу монголов на Руси.Откуда там драг мет в таких количествах?

Смотря что они считали "богатой добычей"... Они же не одно серебро гребли - ткани, меха... И грабили то они крупные города в основном. Там было кое чего.
Богатой та добыча была для того времени...

ПС. Относительно нашего хобби, крупные города - тема не актуальная.

[хэб]

Да драг.металлы легче всего вывезти.Знакомый нашёл(но молчит даже про район)стоянку крупного отряда очевидно кочевников.Масса костей животных ,битой керамики .Обломки оружия но монет почти нет.Тельников много было.Относительно монет.Какието заколки итд.Но меха и товары занимают большой объём,посылок нет воин даже имея несколько коней вряд ли много увезёт.Посуду серебрянную рубили при дележе.Я думаю всё не так плохо.Не Инки конечно у нас жили. В Европе два цетра металлургии основные были .Кавказ и Балканы.Медь думаю вся с Кавказа.Золото очень много добывали в Туркестане.Просто мы ещё очень многого не знаем про торговые пути до монголов.

[Влади]

Примерно так, но этих людей стоит искать в крупных городах типа Новгорода, Киева, Владимира и т.п.

Элита того времени была очень подвижна...ведь меха, мёд, воск, рабов им рядовое население отнюдь не приносило на блюдечках с голубой каёмочкой. Даже отнятое
надо ещё было выгодно продать (за серебро и прочие ценности не производившиеся на Руси). Так что, не только крупные торгово-промышленные центры того времени могут дать интересные находки. Там их много конечно но искать там целенаправленно почти нереально.

Отсюда вывод - одна стоянка торгового каравана может порадовать находками
больше чем сотня поселений рядового населения.

[kamrad]

Извините меня, покойничка хоронили по языческим обрядам, это совершенно другая тема... Ценность металла там была второстепенной. До 13в. безусловно цветмета было поболее, чем в 14-15вв, но если вы почитаете подробнее о захоронениях, то обнаружите, что существует огромное количество курганных групп, где металла практически нет.
По поводу оборота серебра - и каким же он был? При раскопках городов того периода они не так часто встречаются, а про сельские поселения говорить даже не стоит... Если вы гривны находите каждый день, то можете сделать научную сенсацию 
Да, но это привелегия элиты, как вы сами и говорите. Масштабы были в целом незначительные.
Вообще было много мест, из которых доставали металлы - точнее покупали. Но это всё частные случаи, процент их небольшой.

Чтение книг с картинками изображающее схемы трупоположений в могильниках безусловно интересное занятие,намного интереснее чем например описание трупосожжений(металл в них убитый чаще всего) но есть занятие еще более интересное Про ценность металла дело второстепенное,не понял,а что тогда для нас первостепенное? А гривны,да,находил...

[Поiсковикъ]

Спасибо - тема отличная! +1

[mal]

по поводу оборота серебра в 11-13вв: с чего взяли что его было мало?почитайте "Русскую правду"и "правду Ярославичей", особенно статьи о вирах.Были бы они такими если у народа денег не было?Думаю что нет. А монголы ,что с пустыми руками в 13 веке ушли? Опять нет.Не забываем про набеги русских на Византию и откупы греков от них,да то что русские за деньги грекам служили. А вид русских городов:что передовой отряд монголов не осмелился Киев штурмовать!Тут не все так просто!ИМХО
А про численность городов и деревень написано много,даже в школьных учебниках( Кацва,н-р).
Но информация Шлимана достаточна интересна.Спасибо

[Шлиман]

Господам Влади, mal, kamrad и хэб я ничего навязывать не собираюсь...
Всё дело лишь в распределении населения по сословиям и процентном соотношении

ПС. Если на каком нибудь древнем городке архи нашли клад серебра на 2кг, это вовсе не значит, что вся Русь в серебре ходила...

[mal]

архи волок через Ламу найти не могут,да и берестяные грамоты студентка случайно нашла(до этого их поплавками называли)
был я на практике на раскопках-представление имею как копают
Вся Русь в серебре да злате не ходила-согласен со Шлиманом,но и города не бедствовали( не забываем что Русь называли"гардарикой"-страной городов,а Анна жаловалась что Париж-деревня по сравнению с Киевом).Просто постоянные набеги кочевников, а потом монголов сделали свое дело,ну а дальше иго...ИМХО

[vitaly_cn]

Информация действительно познавательная. +1 автору за труд.
Мое же мнение несколько отличается. Там где я живу ( Волгодонск Ростовская обл.) Давным давно проходил великий шолковый путь. Это свидетельствует научная литература. Тому свидетельством осталось две скифские крепости и одно предположительно городище до скифское (кому интересно посмотрите АКР). Так вот к чему я:
Большие населенные пункты могли быть и были только на или вблизи дорог и путей. В виду натурального обмена в этих местах имелось определенное скопление любых необходимых металлов в достаточных количествах. Ну посудите сами - идет караван или торговый обоз, останавился на отдых в нас. пункте. Пополнили провизию - в обмен на что-то. Соседние малые нас пункты 10 -20 человек, как указал уважаемый автор тоже жили натуральным хозяйством и меняли необходимые им вещи но уже в меньших объемах в виду своей численности и удаленности.
Теперь о малых населенных пунктах. 10 - 20 человек - это одна две семьи в зависимости от условий жизни. В те неспокойные времена, когда были междуусобици, эпидемии ну и всякое такое люди в таких нас. пунктах просто не могли жить оседло. Они мегрировали, увозя с собой весь нехитрый скарб, а уж железный топор или нож был под особым присмотром. Домов тогда не было жили в полуземлянках - поэтому обосноваться на новом месте дело 3-4 дней.
Далее о битвах. Недалеко есть остатки крепости "Белая вежа" так вот при раскопках было обнаружено много скелетов, в часности полусгоревший скилет девушки в обуви которой было 52 серебряных дирхема, ну и много других мет предметов. Крепость в 800тых годах разорил наш князь Александр если не ошибаюсь. Вопрос почему небыл собран металл - ответ: потому что вырезали всех и не только в крепости а и в округе, всех поголовно. Так что некому было разгр###### золу. Войско же побыстрому собрав что под руку попалось уходило дальше оставив после себя только трупы.
Выводы из етой обрисованной ситуации и есть мое мнение. Но все ИМХО.

Сообщение отредактировано vitaly_cn: Feb 6 2011, 16:18