Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Монеты, не подлежащие оценке, Интересная статья

ceslaw
post Dec 7 2010, 08:54
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


Наткнулся на статью, даже без указания авторства, но очень интересную, на мой взгляд. Объясню. У меня есть пара интересных серебряных монет, но с мониста (цыгане...). И я искал в интернете, можно ли их как-то запаять, чтобы дырка не раздражала. Но не для продажи. Тут эта тема и всплыла. Многого не знал из того, что там написано. Может, еще кого заинтересует...
Итак:

Монеты, не подлежащие оценке

В этой статье мы рассмотрим проблемы, из-за которых монеты получают ярлык "не подлежащая оценке" (no grading coin).

1. Отремонтированные монеты

Монеты, внешний вид которых был восстановлен механическим способом, называют отремонтированными или восстановленными (repaired). Причин, по которым монета может быть подвергнута механическому ремонту, множество. Монета, например, могла быть использована в качестве украшения. Такие монеты обычно имеют дыру, через которую их подвешивают на цепочку. Впоследствии монету снимают, а дыру заделывают. Получается монета с заделанным отверстием (plugged hole). Не смотря на то, что работа по заделке отверстий в монетах обычно исполняется очень качественно, большинство специалистов вполне способны обнаружить на монете следы такого ремонта.
Монеты, используемые как драгоценности, также могут вставляться в оправу, подобно драгоценным камням. Большинство оправ не причиняют вреда монетам, однако некоторые старинные оправы могут оставить следы в одной или более точках гурта и канта монеты. Такие монеты могут иметь следы восстановления края (rim repair). Точно так же монеты, прежде установленные в изделия вроде булавок или колец, содержат следы крепления и называются монетами с удаленным креплением (mount removed).
Многие из монет с удаленной оправой опиливались, чтобы удалить чужеродный металл оправы. Эта обычная форма ремонта упоминается как опиливание края (rim filling). (Такие же повреждения могут встречаться на монетах из драгоценных металлов - их опиливали в корыстных целях. - Прим. ред.)
Термин механическая обработка (tooling) относится к двум другим видам ремонта - сглаживанию поля монеты, чтобы удалить царапины, коррозию, и другие формы повреждений, или восстановлению утраченных в результате износа деталей гравировкой.

2. Подделки и механические изменения

Монета, которая была сделана кем-то другим, чем учреждение, уполномоченное на это, является не подлинной, или, говоря проще, подделкой (counterfeit). В случаях, когда подлинность монеты сомнительна, монета будет объявлена как монета сомнительной подлинности (questionable authenticity).
Есть два основных вида подделок. Подделки монет, находящихся в обращении, появляются одновременно с монетами, которым они подражают, и предназначены для подмены настоящих денег по их номинальной стоимости. Нумизматические подделки предназначены для обмана коллекционеров и, обычно, сделаны намного позже оригиналов, чтобы продаваться как нумизматические ценности. Кроме того, на подлинной монете может быть изменена дата (altered date) для увеличения ее оценочной стоимости. Монета может иметь дополнительный монетный знак (added mintmark) или, наоборот, удаленный монетный знак (removed mintmark). Обычно такие подделки возникают, когда в цене оказываются монеты определенного монетного двора.

3. Правка поверхности

Монета, которую обработали неким способом, изменяющим его общей внешний вид, называют монетами с измененной поверхностью (altered surfaces). Поверхность монеты может быть изменена многими способами, но наиболее обычными являются шлифовка, полировка и заполнение неровностей специальными веществами, чтобы скрыть дефекты.
Шлифованной (whizzed) называют монету, чья поверхность была обработана быстро вращающимся проволочным колесом, чтобы придать монете состояние, похожее на brilliant uncirculated. Полированная (polished) монета может быть обработана как вручную, так и машинным способом. В англоязычной терминологии следует отличать полированную-polished от полированной-burnished, т.к. в последнем случае каждая монета является отполированной вручную куском специальной кожи. В любом случае, эта процедура часто выполняется в попытке удалить дефекты поверхности, которые могли бы понизить сорт монеты. (Насколько нам известно, в русской терминологии для этих двух вариантов используется один термин - полированная монета - Прим. ред.)
Лак (lacquer) - простой химикат, который иногда применяется для покрытия поверхности монеты, чтобы защитить ее от агрессивной внешней среды. Через какое-то время, однако, это покрытие может сломаться, расслоиться или изменить цвет, придавая монете неприглядный внешний вид. В прошлом некоторые страны лакировали монеты на монетном дворе перед отгрузкой. Поэтому этот процесс мог произойти как на монетном дворе, так и впоследствии.

4. Брак монетного двора

Иногда монеты портятся прямо на этапе их изготовления. Как правило это монеты, имеющие незначительные недостатки типа зажимов канта или расслоения поверхности. Серьезные ошибки монетных дворов - неправильная заготовка, удар не по центру или несоосность штемпелей - могут оцениваться как ошибка монетного двора (mint error) и представлять интерес для некоторых коллекционеров.
Недостатки заготовки (planchet flaws) - наиболее обычные ошибки монетных дворов, которые могут закончиться приговором монете "оценке не подлежит". Одной из наиболее частых подобных ошибок является расслоение монетного металла (lamination). Недостатки края монетного кружка (rim flows), произошедшие из-за ошибок в процессе проката металлической заготовки, например, обрезанная заготовка (clipped planched), могут также быть причиной для присвоения монете почетного звания "не подлежащая оценке".

5. Поврежденные монеты

Есть много путей, которыми монета может стать "поврежденной" (damaged). Этот общий термин используется, когда на монете есть следы разрушительного контакта, который не может быть точно определен.
Искушение вырезать свои инициалы или какие-то другие сообщения на монете повредило многие экземпляры. Такие монеты никогда не получат никакой оценки, кроме того им присвоят почетное звание "граффити" (graffiti). Торговые доллары Великобритании и некоторые другие монеты часто обнаруживаются с отпечатанными на них азиатскими знаками. В англоязычной литературе они обычно упоминаются как "chopmarks".
Повреждение, доходящее до края или канта монеты, определяется как "повреждения края" (rim damaged).
Монеты с незначительными царапинами еще могут быть оценены, но серьезная царапина закончится приговором "не оценивать". "Монета со следами пайки" (soldered coin) это монета, которая использовалась как часть драгоценности и несущая на себе следы припоя. (Более подробно про монеты побывавшие в роли ювелирного украшения читайте в первой части этой статьи - Прим. Ред.).
"Погнутыми" (bent) называют монеты, которые потеряли первоначальную плоскую форму в результате механического воздействия уже после процесса чеканки. (Если монета погнута при чеканке, это брак монетного двора. Обычно, такие монеты не покидают пределов предприятия-изготовителя. - Прим. ред.)

6. Повреждения, причиненные окружающей средой

Неподходящее хранение может через какое-то время уничтожить поверхность монеты. В случае, когда монета демонстрирует результаты деятельности враждебной среды хранения, но точная причина этого повреждения не известна, считают, что имеет место "повреждения, причиненные окружающей средой" (Environmental damages).
Коррозия - проблема для большинства металлов, хотя золото и платина почти не поддаются ей. Это естественная химическая реакция, которая заставляет поверхность монеты сформировать новый молекулярный состав. Когда коррозия глубока или непривлекательна, это заканчивается приговором "не оценивать".
Наличие остатков клея на монете вполне объяснимы, но любые инородные вещества крепко соединенные с поверхностью монеты, безотносительно их природы, определяют просто как "остатки" (residue). "Запятнанной" (stained) называют монету, которая имеет следы обесцвечивания части поверхности в результате неизвестного воздействия окружающей среды.

7. Загрязнение от ПВХ

Термин "ПВХ" (англ. PVC) - сокращение для "поливинилхлорид". ПВХ - химический состав, делающий пластмассы более гибкими. Обычно он содержится в конвертах и альбомах, используемых для хранения и демонстрации монет. Через какое-то время ПВХ разрушается, выпуская газ, который может сформировать туманный, зеленоватый налет на монетах. В некоторых случаях этот газ объединяется с влагой воздуха, создавая кислоту, которая вытравливает точки и щербинки на поверхности монет, что и является "повреждением от ПВХ". Я знаю, что множество коллекционеров в России используют ПВХ-альбомы, чтобы хранить свои монеты. Еще не слишком поздно вынуть их оттуда.

8. Чищеные монеты

Если монета подвергалась чистке или полировке, она обычно имеет следы повреждения поверхности. Тогда ее именуют "подвергнутой очистке" (cleaned). Такие монеты обычно выглядят ненатурально, имеют царапины, а так же теряют натуральный матовый штемпельный блеск. Грязь или слюна оставляют на монете маленькие черные пятнышки. Попытки удалить эти пятнышки любым способом, химическим или механическим, приводят обычно к характерным повреждениям, называемым "следы от удаления пятен" (spot removals).
Монеты, протертые тряпкой с каким-либо абразивом называются "натертыми" (wiped). Такие монеты обычно имеют множество мелких длинных царапин в поле. Монеты, почищенные с помощью щетки или кисти, (brushed) имеют подобные, но более заметные и глубокие царапины.

9. Неестественный цвет

Состав монетного сплава играет ключевую роль в создании ее цвета. Сплав каждой монеты по-разному реагирует на атмосферные условия способом, что является важным фактором в образовании на монете налета, патины, а так же изменении ее естественного цвета. Так, например, медные и серебряные монеты более восприимчивы к условиям окружающей среды, чем золотые монеты.
Термин, "Искусственно созданный цвет" (Artifical toning) относит к бронзовым, медно-никелевым и медным монетам, которые были подвергнуты химической очистке. В естественных условиях, большинство медных монет будет темнеть через какое-то время, но образцы, которые сохраняют оригинальный "красный" цвет (Red, R) ценятся очень высоко. Именно поэтому часто с медных монет пытаются удалить "красно-коричневый цвет " (Rot Brown, RB) или "коричневый цвет" (Brown, BN).Полученный в результате цвет обычно имеет неестественный, искусственный вид.
Монета, которая была погружена в кислотный раствор для очистки, обычно называется "опущенной в раствор" (dripped). Если монета после того, как ее вынули из раствора, не была должным образом прополоскана, то на ней, вероятно, проявятся "следы погружения в раствор" (dip residue). В этом случае монета может иметь мутную поверхность, пятна или коричневый неестественный цвет.



User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 7 2010, 09:17
Создана #2


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


Иллюстрации:

США, 50 центов, 1893.
Монета-брошь

США, 2,5 доллара,
1836, золото.
Поврежденный край

США, 1 доллар, 1854, золото.
Заделанное отверстие

США, 1 доллар, 1889, серебро.
Монета, поврежденная ПВХ.

США, 5 центов, 1929, никель.
Неестественный цвет.

(вперемешку, но понятно, что к чему относитсяsmile.gif)

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

NRomanov
post Dec 7 2010, 12:35
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 20-January 08
Пользователь №: 3,407



Репутация: 17 кг
-----X----


На самом деле, все не всегда так однозначно. Например, монеты, имеющие характерные клейма принадлежности к крупным и авторитетным коллекциям, сами за счет этого пользуются повышенной стоимостью, сами являясь объектом коллекционирования. Зная это, современные торговцы специально ставят на изначально редкие монеты дополнительно коллекционное клеймо, например, Г.Лисенко или Э.Гуттен-Чапского, что существенно еще больше повышает их стоимость именно за счет еще и такого клейма. Или когда речь заходит о редких надчеканах, например, на заводских или на иных находившихся в закрытом обращении монетах, которые часто и делают сегодня монете ее коллекционную стоимость. Или о знаках монетных граверов и надчеканах монетных дворов. Или о появлении на русских монетах надчеканенных надписей арабской вязью. Так что здесь все тоже не однозначно. Порча и дефекты - порче и дефектам рознь.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 7 2010, 15:43
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


QUOTE(NRomanov @ Dec 7 2010, 12:41)
На самом деле, все не всегда так однозначно. Например, монеты, имеющие характерные клейма принадлежности к крупным и авторитетным коллекциям, сами за счет этого пользуются повышенной стоимостью, сами являясь объектом коллекционирования. Зная это, современные торговцы специально ставят на изначально редкие монеты дополнительно коллекционное клеймо, например, Г.Лисенко или Э.Гуттен-Чапского, что существенно еще больше повышает их стоимость именно за счет еще и такого клейма. Или когда речь заходит о редких надчеканах, например, на заводских или на иных находившихся в закрытом обращении монетах, которые часто и делают сегодня монете ее коллекционную стоимость. Или о знаках монетных граверов и надчеканах монетных дворов. Или о появлении на русских монетах надчеканенных надписей арабской вязью. Так что здесь все тоже не однозначно. Порча и дефекты - порче и дефектам рознь.


В данном случае совершенно согласен. Но мне, малоопытному коллекцинеру, это представляется так: ефимок сам по себе ценен. Но талер, благодаря такой надпечатке, уже перестает быть талером по ценностной шкале талеровsmile.gif
Хотя, конечно, в статье многое спорно. Речь идет, скорее всего, про какие-то уж уж очень крутые аукционы. А то вся чистка монет становится бессмысленной smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

NRomanov
post Dec 7 2010, 22:38
Создана #5


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 20-January 08
Пользователь №: 3,407



Репутация: 17 кг
-----X----


>Но талер, благодаря такой надпечатке, уже перестает быть талером по ценностной шкале талеров

Однако редкий дорогой талер все равно станет от нее только дороже. Здесь ведь другой критерий. Важна коллекционная стоимость вещи. Если редкий талер имеет цену благодаря своей редкости, то редкий талер с клеймом Э.Гуттен-Чапского - уже благодаря своей уникальности. Это как рубль Трубецкого. Подделка, а ценность имеет музейную.

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 7 2010, 23:07
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


Коллекционная стоимость.... А какие стандарты? миллионы людей что-то коллекционируют и считанные сотни знатоков остальных считают просто профанами. А те профаны денег не жалеют и покупают то, что интересно именно им, не смотря на строгие стандарты, принятые этими знатоками... Если быть слишком уж разборчивым, то и собирательства не было бы... Извините, не совсем в тему, но наболело... smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

NRomanov
post Dec 8 2010, 00:14
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 20-January 08
Пользователь №: 3,407



Репутация: 17 кг
-----X----


Ну, - "от кутюр" тоже на улице в носке встретить проблематично. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 8 2010, 10:09
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


Правильно, их в ботинках не видноsmile.gif Как и ВСЕ достойные коллекции никогда (ну, или почти никогда) не увидят широкие массы.... И в музей им не попасть...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

NRomanov
post Dec 8 2010, 13:38
Создана #9


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 20-January 08
Пользователь №: 3,407



Репутация: 17 кг
-----X----


В любом случае, от "от кутюр" нумизматика, как и иные серьезные области коллекционирования, отличается высоким знанием коллекционера или интересующимися лицами предмета. Т.е. помимо простого собирательства это еще и сугубо научно-практическая дисициплина. Которая не для всех. Включая в это "не для всех" лиц, занимающихся скупкой и перепродажей. Другое дело, что именно благодаря их часто нечистоплотным "усилиям" приходится пожинать довольно странные "плоды". По монетам так последнее время вообще сплошные чудеса. sad.gif

Сообщение отредактировано NRomanov: Dec 8 2010, 13:39
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 8 2010, 14:59
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


QUOTE(NRomanov @ Dec 8 2010, 13:44)
В любом случае, от "от кутюр" нумизматика, как и иные серьезные области коллекционирования, отличается высоким знанием коллекционера или интересующимися лицами предмета. Т.е. помимо простого собирательства это еще и сугубо научно-практическая дисициплина. Которая не для всех. Включая в это "не для всех" лиц, занимающихся скупкой и перепродажей. Другое дело, что именно благодаря их часто нечистоплотным "усилиям" приходится пожинать довольно странные "плоды". По монетам так последнее время вообще сплошные чудеса. sad.gif


? подробнее, пожалуйста! я пока только стараюсь набраться опыта, еще не набрался! sad.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

NRomanov
post Dec 8 2010, 22:31
Создана #11


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 20-January 08
Пользователь №: 3,407



Репутация: 17 кг
-----X----


А этого опыта набираться и не нужно. Просто если вдруг столкнетесь с кем-либо недостоверным, кто будет предлагать что-то "особо редкое" или, наоборот, распространённое, но с надчеканами, дочеканами, перечеканами, штампами, клеймами и т.д. за хорошие деньги, то лучше поостерегитесь. Эти вещи, на самом деле, весьма редкие. Были до недавнего времени ... sad.gif А так, из "сувениров" последнего времени самым нашумевшим остается китайский "счастливый" американский молитвенный безбожник кризисного 1929 года под серебро. Докатились. Уже и это подделывать начали.

Сообщение отредактировано NRomanov: Dec 8 2010, 22:35
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 9 2010, 08:39
Создана #12


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


QUOTE(NRomanov @ Dec 8 2010, 22:37)
А этого опыта набираться и не нужно. Просто если вдруг столкнетесь с кем-либо недостоверным, кто будет предлагать что-то "особо редкое" или, наоборот, распространённое, но с надчеканами, дочеканами, перечеканами, штампами, клеймами и  т.д. за хорошие деньги, то лучше поостерегитесь. Эти вещи, на самом деле, весьма редкие. Были до недавнего времени ... sad.gif А так, из "сувениров" последнего времени самым нашумевшим остается китайский "счастливый" американский молитвенный безбожник кризисного 1929 года под серебро. Докатились. Уже и это подделывать начали.


Я вот как раз перечеканы собираю, стараюсь, по возможности. Интересно было бы увидеть пример фальшака-перечекана! Нет такого?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

alexey.P
post Dec 9 2010, 10:13
Создана #13


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 26-August 10
Пользователь №: 20,766



Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(ceslaw @ Dec 9 2010, 08:45)
Я вот как раз перечеканы собираю, стараюсь, по возможности. Интересно было бы увидеть пример фальшака-перечекана! Нет такого?


на молотке полно реплик (так и обозначены)...
как-то странно что тут ещё их продавать не начали (именно как реплики)

Сообщение отредактировано alexey.P: Dec 9 2010, 10:19

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
you got to roll the dice...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 9 2010, 11:53
Создана #14


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


QUOTE(alexey.P @ Dec 9 2010, 10:19)
на молотке полно реплик (так и обозначены)...
как-то странно что тут ещё их продавать не начали (именно как реплики)


А, по репликам я в курсе... И такого перечекана тоже видел. Он настоящим и не выглядитsmile.gif
Какой смысл здесь такое продавать? я здесь и зарегился в свое время, чтобы "ближе к земле быть". smile.gif Думаю, большинство - тоже. А собрать коллекцию таких реплик, ну, не знаю... Вот настоящие новоделы, классические - это другое дело....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

alexey.P
post Dec 9 2010, 12:31
Создана #15


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 26-August 10
Пользователь №: 20,766



Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(ceslaw @ Dec 9 2010, 11:59)

Какой смысл здесь такое продавать?

сорри что немного с темы сбил 16.gif
реплики оч. хорошо пользовать как брелки... собственно, настоящие монеты, хоть мне они особо и не интересны, специально дырявить жалко, а с монисто все же не оч. частые, а если покупать дороже (и на брелок жалко)


--------------------
you got to roll the dice...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ceslaw
post Dec 9 2010, 21:54
Создана #16


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 14-October 10
Из: Россия
Пользователь №: 22,150


Пол: мужской

Репутация: 243 кг
-----XXXXX


QUOTE(alexey.P @ Dec 9 2010, 12:37)
сорри что немного с темы сбил  16.gif
реплики оч. хорошо пользовать как брелки... собственно, настоящие монеты, хоть мне они особо и не интересны, специально дырявить жалко, а с монисто все же не оч. частые, а если покупать дороже (и на брелок жалко)


Ну, тоже вариант... Только не дырявить, а ушко припаивать, к реплике, в смысле, и нормально.... Потрется, потемнеет, как настоящий станетsmile.gif)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 18th June 2025 - 07:37
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru