Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Moruan |
Sep 16 2008, 23:47
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 259 Зарегистрирован: 12-January 08 Пользователь №: 3,316 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
|
Ruvent |
Sep 17 2008, 05:06
Создана
#2
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 144 Зарегистрирован: 8-March 07 Из: Wehrkreis VI Пользователь №: 1,663 Металлоискатель: White's MXT.. Репутация: 1 кг |
8x50R французский Lebel. Плохо видать на фотках маркировки. С тех пор как французы начали производство первой винтовки перед ПМВ-ой многие страны производили аммуницию для Lebel. Считается что во время ВМВ патрон не использовался, хотя в реале все равно "пуляли" им еще во всю (запасы были большими). Поищи в google маркировки производителей Lebel cartridges. Удачи!
-------------------- Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c) В.Черномырдин
|
Moruan |
Sep 17 2008, 19:55
Создана
#3
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 259 Зарегистрирован: 12-January 08 Пользователь №: 3,316 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
спасибо, меня больше клейма интересуют.
|
Победитель |
Sep 20 2008, 17:17
Создана
#4
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 502 Зарегистрирован: 31-March 07 Пользователь №: 1,790 Металлоискатель: F44 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
Первые две гильзы (сверху и средняя) - 8x50R Lebel
Самая нижняя - 7,62х63 Спрингфилд. А теперь по клеймам: 1. Лебель пр-ва Франции. Производитель - Atelier de Construction de Tarbes (TS) Поставщик латуни для пр-ва гильзы - Societe des trefileries et laminoirs du Havre, usine de Rugles ®. Гильза произведена во втором квартале 1931 года. 2. Лебель пр-ва Великобритании по заказу Франции. Производитель - Greenwood & Batley, Leeds. Гильза произведена в третьем квартале 1916 года. 3. Спрингфилд производства США. Производитель - St. Louis Ordnance Plant, St. Louis. Произведена в 1942 году. (Две нижние цифры - год пр-ва). |
Moruan |
Sep 20 2008, 19:42
Создана
#5
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 259 Зарегистрирован: 12-January 08 Пользователь №: 3,316 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 17:17) Первые две гильзы (сверху и средняя) - 8x50R Lebel Самая нижняя - 7,62х63 Спрингфилд. А теперь по клеймам: 1. Лебель пр-ва Франции. Производитель - Atelier de Construction de Tarbes (TS) Поставщик латуни для пр-ва гильзы - Societe des trefileries et laminoirs du Havre, usine de Rugles ®. Гильза произведена во втором квартале 1931 года. 2. Лебель пр-ва Великобритании по заказу Франции. Производитель - Greenwood & Batley, Leeds. Гильза произведена в третьем квартале 1916 года. 3. Спрингфилд производства США. Производитель - St. Louis Ordnance Plant, St. Louis. Произведена в 1942 году. (Две нижние цифры - год пр-ва). Большое спасибо за подробности!!! Есть еще вопрос: 1 найдена В западной Беларуси на месте боев ПМВ, т.е. как она туда попала это вопрос. и если с годом ошиблись, то с какаой стороны она могла пременяться, Россия или Германия. 2.Вопросы теже, но найдена на месте ВМВ, около Минска. 3. Как я понимаю выпускалась для гитлеровсой Германии, вопрос: для какого оружия. ЗЫ: Извиняюсь за напряг. Поствил бы + но пока не могу. Сообщение отредактировано Moruan: Sep 20 2008, 19:45 |
Победитель |
Sep 20 2008, 20:02
Создана
#6
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 502 Зарегистрирован: 31-March 07 Пользователь №: 1,790 Металлоискатель: F44 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 19:42) Большое спасибо за подробности!!! Есть еще вопрос: 1 найдена В западной Беларуси на месте боев ПМВ, т.е. как она туда попала это вопрос. и если с годом ошиблись, то с какаой стороны она могла пременяться, Россия или Германия. 2.Вопросы теже, но найдена на месте ВМВ, около Минска. 3. Как я понимаю выпускалась для гитлеровсой Германии, вопрос: для какого оружия. ЗЫ: Извиняюсь за напряг. Поствил бы + но пока не могу. 1. С годом не ошибся. 1931. Могли оставить немцы или оккупационная полиция в годы ВМВ. 2. След ПМВ, Гражданской, Сов - польской войны. Хотя, как исключение, может быть и ВМВ. 3. Использовалась СССР. Поставки из США по Лэнд - Лизу. Авиационные пулемёты или танковые на Лэнд-Лизовских самолётах или танках. |
Moruan |
Sep 20 2008, 21:21
Создана
#7
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 259 Зарегистрирован: 12-January 08 Пользователь №: 3,316 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 20:02) 1. С годом не ошибся. 1931. Могли оставить немцы или оккупационная полиция в годы ВМВ. 2. След ПМВ, Гражданской, Сов - польской войны. Хотя, как исключение, может быть и ВМВ. 3. Использовалась СССР. Поставки из США по Лэнд - Лизу. Авиационные пулемёты или танковые на Лэнд-Лизовских самолётах или танках. Ну я тогда совсем ни уя не понимаю..... Ладно если бы это было повсеместно, а то 1 из тысячи(всего на этих местах было по 1-й), и это по всем з-м пунктам... по п3 там где было найдена эта гильза ни одна из гильз не была дотирована ранее 35 года (как советские, так и германские). Навряд-ли на этом месте могла попасться гильза поставленная по лэнгу.... |
Победитель |
Sep 20 2008, 21:32
Создана
#8
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 502 Зарегистрирован: 31-March 07 Пользователь №: 1,790 Металлоискатель: F44 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 21:21) Ну я тогда совсем ни уя не понимаю..... Ладно если бы это было повсеместно, а то 1 из тысячи(всего на этих местах было по 1-й), и это по всем з-м пунктам... по п3 там где было найдена эта гильза ни одна из гильз не была дотирована ранее 35 года (как советские, так и германские). Навряд-ли на этом месте могла попасться гильза поставленная по лэнгу.... Вопрос был в определении клейм и гильз. Они были определены. Как, когда и кто там стрелял - это уже вопрос другой. Здесь уж может быть неимоверное кол-во предположений... По гильзе 3. - 100 % американец. Американцы немцам оружия не поставляли. Это были союзники СССР. Сообщение отредактировано Победитель: Sep 20 2008, 21:35 |
Moruan |
Sep 20 2008, 21:37
Создана
#9
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 259 Зарегистрирован: 12-January 08 Пользователь №: 3,316 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 21:32) Вопрос был в определении клейм и гильз. Они были определены. Как, когда и кто там стрелял - это уже вопрос другой. Здесь уж может быть неимоверное кол-во предположений... По гильзе 3. - 100 % американец. Американцы немцам оружия не поставляли. Это были союзники СССР. Это просто были мысли в слух... А так конечно огромное спасибо!!! Где инфу брал? |
Победитель |
Sep 20 2008, 21:54
Создана
#10
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 502 Зарегистрирован: 31-March 07 Пользователь №: 1,790 Металлоискатель: F44 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 21:37) Это просто были мысли в слух... А так конечно огромное спасибо!!! Где инфу брал? Информацию брал везде понемногу. Добавлю по Лебелям. Во время ВМВ их использовали бойцы Кр. армии в начальный период войны (отряды народного ополчения, истребит. бат. итд.) - были старые излишки на складах. Но их использовали и немцы (захватив запасы в той же Франции). Но у тебя гильза № 1 - 1931 года. А излишки на советских складах были времён 1914 - 1920-х гг. Значит логично предположить, что гильза Лебель 1931 года французкого пр-ва была оставлена немцами или оккупационной полицией. Сообщение отредактировано Победитель: Sep 20 2008, 21:56 |
Moruan |
Sep 20 2008, 22:42
Создана
#11
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 259 Зарегистрирован: 12-January 08 Пользователь №: 3,316 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 21:54) Информацию брал везде понемногу. Добавлю по Лебелям. Во время ВМВ их использовали бойцы Кр. армии в начальный период войны (отряды народного ополчения, истребит. бат. итд.) - были старые излишки на складах. Но их использовали и немцы (захватив запасы в той же Франции). Но у тебя гильза № 1 - 1931 года. А излишки на советских складах были времён 1914 - 1920-х гг. Значит логично предположить, что гильза Лебель 1931 года французкого пр-ва была оставлена немцами или оккупационной полицией. Хорошо, а в запасниках германии Маузер 7,62х57 на начало ВМВ (39г) были патроны выпуска 14-16 года? |
Победитель |
Sep 20 2008, 23:09
Создана
#12
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 502 Зарегистрирован: 31-March 07 Пользователь №: 1,790 Металлоискатель: F44 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 22:42) Хорошо, а в запасниках германии Маузер 7,62х57 на начало ВМВ (39г) были патроны выпуска 14-16 года? Ты имеешь ввиду конечно 7,92х57 маузер, а не 7,62. Теоретически - на складах могли заваляться. Но практически...Большой расход патронов во время ПМВ, потом военные ограничения Версаля, расход на предвоенных учениях. Дотянуть до 1939 года маузеры с клеймами 1914-1916 гг. немцы врядли могли. А вот Кр. армия вполне. Захватив как трофеи в годы ПМВ. Но это всё предположения. Нужно знать хорошо историю места находки, сопоставлять разные находки, знать - не было ли там стрельбища или наслоений разных войн. Мне по ВМВ самая ранняя маузеровская гильза нем. производства попадалась с клеймом 1929 года. Сообщение отредактировано Победитель: Sep 20 2008, 23:10 |
Moruan |
Sep 21 2008, 10:14
Создана
#13
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 259 Зарегистрирован: 12-January 08 Пользователь №: 3,316 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 23:09) Ты имеешь ввиду конечно 7,92х57 маузер, а не 7,62. Теоретически - на складах могли заваляться. Но практически...Большой расход патронов во время ПМВ, потом военные ограничения Версаля, расход на предвоенных учениях. Дотянуть до 1939 года маузеры с клеймами 1914-1916 гг. немцы врядли могли. А вот Кр. армия вполне. Захватив как трофеи в годы ПМВ. Но это всё предположения. Нужно знать хорошо историю места находки, сопоставлять разные находки, знать - не было ли там стрельбища или наслоений разных войн. Мне по ВМВ самая ранняя маузеровская гильза нем. производства попадалась с клеймом 1929 года. конечно 7,92. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 19th March 2024 - 10:33 | |