Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Гильзы и клейма, помогите опознать

Moruan
post Sep 16 2008, 23:47
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 12-January 08
Пользователь №: 3,316


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


Пожалуйста дайте полную инфу по по клеймам и гильзам:
Присоединенное изображение
Присоединенное изображениеПрисоединенное изображение
Присоединенное изображениеПрисоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ruvent
post Sep 17 2008, 05:06
Создана #2


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 8-March 07
Из: Wehrkreis VI
Пользователь №: 1,663


Металлоискатель: White's MXT..

Репутация: 1 кг
-----X----


8x50R французский Lebel. Плохо видать на фотках маркировки. С тех пор как французы начали производство первой винтовки перед ПМВ-ой многие страны производили аммуницию для Lebel. Считается что во время ВМВ патрон не использовался, хотя в реале все равно "пуляли" им еще во всю (запасы были большими). Поищи в google маркировки производителей Lebel cartridges. Удачи!
user posted image


--------------------
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c) В.Черномырдин
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Moruan
post Sep 17 2008, 19:55
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 12-January 08
Пользователь №: 3,316


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


спасибо, меня больше клейма интересуют.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Победитель
post Sep 20 2008, 17:17
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 31-March 07
Пользователь №: 1,790


Металлоискатель: F44
Пол: мужской

Репутация: 15 кг
-----X----


Первые две гильзы (сверху и средняя) - 8x50R Lebel
Самая нижняя - 7,62х63 Спрингфилд.

А теперь по клеймам:

1. Лебель пр-ва Франции. Производитель - Atelier de Construction de Tarbes (TS)
Поставщик латуни для пр-ва гильзы - Societe des trefileries et laminoirs du Havre, usine de Rugles ®.
Гильза произведена во втором квартале 1931 года.

2. Лебель пр-ва Великобритании по заказу Франции. Производитель - Greenwood & Batley, Leeds.
Гильза произведена в третьем квартале 1916 года.

3. Спрингфилд производства США. Производитель - St. Louis Ordnance Plant, St. Louis. Произведена в 1942 году. (Две нижние цифры - год пр-ва).
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Moruan
post Sep 20 2008, 19:42
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 12-January 08
Пользователь №: 3,316


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 17:17)
Первые две гильзы (сверху и средняя) - 8x50R Lebel
Самая нижняя - 7,62х63 Спрингфилд.

А теперь по клеймам:

1. Лебель пр-ва Франции. Производитель - Atelier de Construction de Tarbes (TS)
Поставщик латуни для пр-ва гильзы - Societe des trefileries et laminoirs du Havre, usine de Rugles ®.
Гильза произведена во втором квартале 1931 года.

2. Лебель пр-ва Великобритании по заказу Франции. Производитель - Greenwood & Batley, Leeds.
Гильза произведена в третьем квартале 1916 года.

3. Спрингфилд производства США. Производитель - St. Louis Ordnance Plant, St. Louis. Произведена в 1942 году. (Две нижние цифры - год пр-ва).



Большое спасибо за подробности!!!
Есть еще вопрос:
1 найдена В западной Беларуси на месте боев ПМВ, т.е. как она туда попала это вопрос. и если с годом ошиблись, то с какаой стороны она могла пременяться, Россия или Германия.

2.Вопросы теже, но найдена на месте ВМВ, около Минска.

3. Как я понимаю выпускалась для гитлеровсой Германии, вопрос: для какого оружия.



ЗЫ: Извиняюсь за напряг. Поствил бы + но пока не могу. sad.gif

Сообщение отредактировано Moruan: Sep 20 2008, 19:45
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Победитель
post Sep 20 2008, 20:02
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 31-March 07
Пользователь №: 1,790


Металлоискатель: F44
Пол: мужской

Репутация: 15 кг
-----X----


QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 19:42)
Большое спасибо за подробности!!!
Есть еще вопрос:
1 найдена В западной Беларуси  на  месте боев ПМВ, т.е. как она туда попала это вопрос. и если с годом ошиблись, то  с какаой стороны она могла пременяться, Россия или Германия.

2.Вопросы теже, но найдена на месте ВМВ, около Минска.

3. Как я понимаю выпускалась для гитлеровсой Германии, вопрос: для какого оружия.
ЗЫ: Извиняюсь за напряг. Поствил бы + но пока не могу. sad.gif


1. С годом не ошибся. 1931. Могли оставить немцы или оккупационная полиция в годы ВМВ.
2. След ПМВ, Гражданской, Сов - польской войны. Хотя, как исключение, может быть и ВМВ.
3. Использовалась СССР. Поставки из США по Лэнд - Лизу. Авиационные пулемёты или танковые на Лэнд-Лизовских самолётах или танках.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Moruan
post Sep 20 2008, 21:21
Создана #7


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 12-January 08
Пользователь №: 3,316


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 20:02)
1. С годом не ошибся. 1931. Могли оставить немцы или оккупационная полиция в годы ВМВ.
2. След ПМВ, Гражданской, Сов - польской войны. Хотя, как исключение, может быть и ВМВ.
3. Использовалась СССР. Поставки из США по Лэнд - Лизу. Авиационные пулемёты  или танковые на Лэнд-Лизовских самолётах или танках.




Ну я тогда совсем ни уя не понимаю.....

Ладно если бы это было повсеместно, а то 1 из тысячи(всего на этих местах было по 1-й), и это по всем з-м пунктам...
по п3 там где было найдена эта гильза ни одна из гильз не была дотирована ранее 35 года (как советские, так и германские). Навряд-ли на этом месте могла попасться гильза поставленная по лэнгу....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Победитель
post Sep 20 2008, 21:32
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 31-March 07
Пользователь №: 1,790


Металлоискатель: F44
Пол: мужской

Репутация: 15 кг
-----X----


QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 21:21)
Ну я тогда совсем ни уя не понимаю.....

Ладно если бы это было повсеместно, а то 1 из тысячи(всего на этих местах было по 1-й), и это по всем з-м пунктам...
по п3 там где было найдена эта гильза ни одна из гильз не была дотирована ранее 35 года (как советские, так и германские). Навряд-ли на этом месте могла попасться гильза поставленная по лэнгу....


Вопрос был в определении клейм и гильз. Они были определены. Как, когда и кто там стрелял - это уже вопрос другой. Здесь уж может быть неимоверное кол-во предположений...
По гильзе 3. - 100 % американец. Американцы немцам оружия не поставляли. Это были союзники СССР.

Сообщение отредактировано Победитель: Sep 20 2008, 21:35
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Moruan
post Sep 20 2008, 21:37
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 12-January 08
Пользователь №: 3,316


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 21:32)
Вопрос был в определении клейм и гильз. Они были определены. Как, когда и кто там стрелял - это уже вопрос другой. Здесь уж может быть неимоверное кол-во предположений...
По гильзе 3. - 100 % американец. Американцы немцам оружия не поставляли. Это были союзники СССР.


Это просто были мысли в слух...
А так конечно огромное спасибо!!! Где инфу брал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Победитель
post Sep 20 2008, 21:54
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 31-March 07
Пользователь №: 1,790


Металлоискатель: F44
Пол: мужской

Репутация: 15 кг
-----X----


QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 21:37)
Это просто были мысли в слух...
А так конечно огромное спасибо!!! Где инфу брал?


Информацию брал везде понемногу.
Добавлю по Лебелям. Во время ВМВ их использовали бойцы Кр. армии в начальный период войны (отряды народного ополчения, истребит. бат. итд.) - были старые излишки на складах. Но их использовали и немцы (захватив запасы в той же Франции). Но у тебя гильза № 1 - 1931 года. А излишки на советских складах были времён 1914 - 1920-х гг. Значит логично предположить, что гильза Лебель 1931 года французкого пр-ва была оставлена немцами или оккупационной полицией.

Сообщение отредактировано Победитель: Sep 20 2008, 21:56
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Moruan
post Sep 20 2008, 22:42
Создана #11


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 12-January 08
Пользователь №: 3,316


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 21:54)
Информацию брал везде понемногу.
Добавлю по Лебелям. Во время ВМВ их использовали бойцы Кр. армии в начальный период войны (отряды народного ополчения, истребит. бат. итд.) - были старые излишки на складах. Но их использовали и немцы (захватив запасы в той же Франции). Но у тебя гильза № 1 - 1931 года. А излишки на советских складах были времён 1914 - 1920-х гг. Значит логично предположить, что гильза Лебель 1931 года французкого пр-ва была оставлена немцами или оккупационной полицией.


Хорошо, а в запасниках германии Маузер 7,62х57 на начало ВМВ (39г) были патроны выпуска 14-16 года?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Победитель
post Sep 20 2008, 23:09
Создана #12


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 31-March 07
Пользователь №: 1,790


Металлоискатель: F44
Пол: мужской

Репутация: 15 кг
-----X----


QUOTE(Moruan @ Sep 20 2008, 22:42)
Хорошо, а в запасниках германии Маузер 7,62х57 на начало ВМВ (39г) были патроны выпуска 14-16 года?


Ты имеешь ввиду конечно 7,92х57 маузер, а не 7,62.

Теоретически - на складах могли заваляться. Но практически...Большой расход патронов во время ПМВ, потом военные ограничения Версаля, расход на предвоенных учениях. Дотянуть до 1939 года маузеры с клеймами 1914-1916 гг. немцы врядли могли. А вот Кр. армия вполне. Захватив как трофеи в годы ПМВ. Но это всё предположения. Нужно знать хорошо историю места находки, сопоставлять разные находки, знать - не было ли там стрельбища или наслоений разных войн.
Мне по ВМВ самая ранняя маузеровская гильза нем. производства попадалась с клеймом 1929 года.

Сообщение отредактировано Победитель: Sep 20 2008, 23:10
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Moruan
post Sep 21 2008, 10:14
Создана #13


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 12-January 08
Пользователь №: 3,316


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(Победитель @ Sep 20 2008, 23:09)
Ты имеешь ввиду конечно 7,92х57 маузер, а не 7,62.

Теоретически - на складах могли заваляться. Но практически...Большой расход патронов во время ПМВ, потом военные ограничения Версаля, расход на предвоенных учениях. Дотянуть до 1939 года маузеры с клеймами 1914-1916 гг. немцы врядли могли. А вот Кр. армия вполне. Захватив как трофеи в годы ПМВ. Но это всё предположения. Нужно знать хорошо историю места находки, сопоставлять разные находки, знать - не было ли там стрельбища или наслоений разных войн.
Мне по ВМВ самая ранняя маузеровская гильза нем. производства попадалась с клеймом 1929 года.



конечно 7,92.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th March 2024 - 10:33
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru