Перстень "Лютый зверь" с надписью по по кругу

[Огневик]

Уважаемые спецы!
Перстень выиграл недавно на этом аукционе.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1142058&hl=
Спасибо продавцу. Все четко!
В личке спрашивал продавца, нет ли там букв по кругу, но он ответил, что нет. Это просто узор. Я все равно купил и сейчас отчетливо вижу, что это точно буквы. На дужке узоры и вроде изображение зверька какого-то.

Сделал также зеркально отражение. Поиграл с контрастом и кое-какие буквы прочитались
Если ли еще версии по прочтению? Кто-нибудь что-нибудь видит?

Может посоветуете, возможно ли аккуратно еще почистить перстень, чтобы буквы прояснились ?
Имхо не заурядный перстень. Может воевода какой носил?
Был бы признателен за версии прочтения и датировку хотелось бы тоже уточнить...16 в?

Кстати это может не лютый зверь, а пегас?

С натяжечкой "ПЕРСТЕНЬ ФОФАНА ???????"

"Фофан" форма греческого имени Феофан (др.-греч. Theophanes — ’богоявленный’)

Источник: http://names.neolove.ru/last_names/20/fo/fofanov.html © NeoLove.ru












P.S. Смотрю в Интернете Фофанов.
Вот отрывок. Может есть какая-то связь?
"АЛЕКСИЙ

свт. (кон. лета - осень 1304?, Москва - 12.02.1378), свт. (пам. 12 февр., 20 мая - обретение мощей, 5 окт.- пяти святителей Московских, в Соборе Владимирских святых и в Соборе Московских святых и в Соборе Самарских святых), митр. и всея Руси, гос. деятель, дипломат. Род. в семье боярина Федора Бяконта и его жены Марии, выходцев из Чернигова. Семейство буд. Первосвятителя занимало заметное место среди московского боярства кон. XIII-XIV в. Боярами были его младшие братья - Феофан (Фофан), родоначальник Фофановых (при вел. князьях Иоанне Иоанновиче Красном и св. Димитрии Иоанновиче Донском), и Александр Плещей, родоначальник Плещеевых (при вел. кн. Димитрии Иоанновиче). Ранние летописные источники (Рогожский летописец и Симеоновская летопись, отражающие Московский свод 1409 г.) называют А. в Крещении Симеоном, а житие, написанное в 1459 г. Пахомием Логофетом, и позднейшие летописи - Елевферием (разговорная форма Олфер (Алфер) начальной буквой соответствует монашескому имени); в нек-рых списках XVII в. Никоновской летописи приводятся оба имени вместе
http://www.pravenc.ru/text/81755.html
(ссылка на общепознавательный ресурс)

Сообщение отредактировано Огневик: Sep 11 2015, 19:01

[Огневик]

Добавлю еще фото со стороны дужки

(Если смотреть чуть снизу, то как анфас мужчины с усами) ))


По веку, по стилю, по аналогам может кто-нибудь подскажет?

Сообщение отредактировано Огневик: Sep 11 2015, 19:30

[Огневик]

Кажется въехал!
ПЛАТОНА ФОФАНОВА....(?????) (печать? перстень?)



Сообщение отредактировано Огневик: Sep 11 2015, 19:45

[КопарьНН]

скажу проще и доступнее, такое кольцо стоит от 500 до 1000 баксов.

[Огневик]

скажу проще и доступнее, такое кольцо стоит от 500 до 1000 баксов.

Надеюсь Вы не шутите.
Хотя денежный вопрос меня в этом артефакте не волнует. Просто приглянулось и стало интересно.
Спасибо за информацию!
Также по датировке и аналогам интересно, ну и может версии прочитывания надписи.

[Змеелов]

Надеюсь Вы не шутите.
Хотя денежный вопрос меня в этом артефакте не волнует. Просто приглянулось и стало интересно.
Спасибо за информацию!
Также по датировке и аналогам интересно, ну и может версии прочитывания надписи.

Ну что Вы какие тут шутки...

[Геннадьевич]

скажу проще и доступнее, такое кольцо стоит от 500 до 1000 баксов.

С чего такая сумма? Опять выдумали цену и воздух сотрясти решили - Вы сами готовы хотя бы 300 баксов за (такое) него положить, даже сам ТС до конца не уверен в правильном прочтении надписи..

[Огневик]

С чего такая сумма? Опять выдумали цену и воздух сотрясти решили - Вы сами готовы хотя бы 300 баксов за (такое) него положить, даже сам ТС до конца не уверен в правильном прочтении надписи..

Уважаемый Геннадьевич!
Тут дело совсем не в деньгах. Честное слово. Я вообще не продавал ничего пока. Меня интересует дух истории, поэтому привлекают вещи со смыслом, особенно с надписями. Ну и оригинальность предмета само собой. Я поэтому и обратился к форумчанам в первую очередь посмотреть буквы и высказать мнения. Люблю я такие ребусы разгадывать, но порой собственных познаний не хватает, поэтому и прибегаю к помощи нашего уважаемого сообщества.

Сочетание букв "ФОФАН" присутствуют 100%!

А сейчас осенила интересная мысль. Только тапками не кидайтесь)
Судя по сюжету , а именно пегасу, как я понимаю, перстень принадлежал не воину, не князю, а скорее всего творческому человеку. Ведь пегас это символ творческого вдохновения. И этот именной перстень могу принадлежать например писателю того времени, который возможно писал поэму и былины, а перстенем-печатью удостоверял страницы текста.

Потом почему -то подумалось об иконописцах.... Все знают известнейшего художника Феофана Грека. А в то время на Руси греками называли выходцев из Византии. Вопрос: а как Феофан Грек называл себя сам?
В "Послании мудрого Феофана монаху Прохору" ( http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4986 мы читаем:"«мнози бо философи быша в миру, но две главѣ быша философомь — Платон и Пифагоръ." Может настоящее имя Феофана "Грека" и было Платон? Или псевдоним такой, что он придерживался учения Платона?
Возможно надпись звучит "Платона Фофана" ? И как вариант перед нами перстень Феофана Грека!

"Феофан Грек выступал в Москве не только как фрескист и иконописец, но и как миниатюрист, украшавший дорогие рукописи фигурными инициалами, заставками и лицевыми изображениями. Феофан Грек был не единственным греческим мастером, работавшим в Москве"@Сеть

Я понимаю, что версия явно не доказанная, но всяко может быть.
Конечно Феофан Грек было бы мегакруто, но даже если это и не он, то я почти уверен, что перстень принадлежал образованному иконописцу или писателю греческого происхождения.
Ну и косвенные факты указывают на близость 14 века.
Хотелось бы все-таки выслушать мнения по датировке и каким-то аналогам.
Благодарю за внимание!

Сообщение отредактировано Огневик: Sep 12 2015, 01:53

[КопарьНН]

Уважаемый Геннадьевич!
Тут дело совсем не в деньгах. Честное слово. Я вообще не продавал ничего пока. Меня интересует дух истории, поэтому привлекают вещи со смыслом, особенно с надписями. Ну и оригинальность предмета само собой. Я поэтому и обратился к форумчанам в первую очередь посмотреть буквы и высказать мнения. Люблю я такие ребусы разгадывать, но порой собственных познаний не хватает, поэтому и прибегаю к помощи нашего уважаемого сообщества.

Сочетание букв "ФОФАН" присутствуют 100%!

А сейчас осенила интересная мысль. Только тапками не кидайтесь)
Судя по сюжету , а именно пегасу, как я понимаю, перстень принадлежал не воину, не князю, а скорее всего творческому человеку. Ведь пегас это символ творческого вдохновения. И этот именной перстень могу принадлежать например писателю того времени, который возможно писал поэму и былины, а перстенем-печатью удостоверял страницы текста.

Потом почему -то подумалось об иконописцах.... Все знают известнейшего художника Феофана Грека. А в то время на Руси греками называли выходцев из Византии. Вопрос: а как Феофан Грек называл себя сам?
В "Послании мудрого Феофана монаху Прохору" ( http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4986 мы читаем:"«мнози бо философи быша в миру, но две главѣ быша философомь — Платон и Пифагоръ."  Может настоящее имя Феофана  "Грека" и было Платон? Или псевдоним такой, что он придерживался учения Платона?
Возможно надпись звучит "Платона Фофана" ? И как вариант перед нами перстень Феофана Грека!   

"Феофан Грек выступал в Москве не только как фрескист и иконописец, но и как миниатюрист, украшавший дорогие рукописи фигурными инициалами, заставками и лицевыми изображениями. Феофан Грек был не единственным греческим мастером, работавшим в Москве"@Сеть

Я понимаю, что версия явно не доказанная, но всяко может быть.
Конечно Феофан Грек было бы мегакруто, но даже если это и не он, то я почти уверен, что перстень принадлежал образованному иконописцу или писателю греческого происхождения.
Ну и косвенные факты указывают на близость 14 века.
Хотелось бы все-таки выслушать мнения по датировке и каким-то аналогам.
Благодарю за внимание!

Полностью Вас поддерживаю. Вы уж простите великодушно нервных. На счет пегаса у меня была мысль еще вчера об этом написать, т к и по стилю исполнения самого животного, и то что с крыльями с мордой, более всего подходит к стилистике греческого происхождения. На счет надписи, соглашусь полностью, его бы аккуратно еще почистить, и думаю легенда была бы более четче видна. На счет принадлежности к иконописцам, то же соглашусь, исторически доказано, что в 13-14 в много приглашали греков для иконописной росписи и для росписи в храмах. И по цене глупо продавать ниже указанного предела. Настоящие ценители меня поймут. Примите мои поздравления. Кольцо красивое как в исполнении так и с исторической ценностью.

Сообщение отредактировано КопарьНН: Sep 12 2015, 07:20

[litnik]

Пусть и не моя тема, но хочу обратить ваше внимание, что у Пегаса копыта, а не когтистые лапы. Конечно заманчиво привязать находку к реальному историческому лицу, но среди находок перстней с помощью детектора это бывает так редко, что остается на уровне математической погрешности.

[Огневик]

Полностью Вас поддерживаю. Вы уж простите великодушно нервных. На счет пегаса у меня была мысль еще вчера об этом написать, т к и по стилю исполнения самого животного, и то что с крыльями с мордой, более всего подходит к стилистике греческого происхождения. На счет надписи, соглашусь полностью, его бы аккуратно еще почистить, и думаю легенда была бы более четче видна. На счет принадлежности к иконописцам, то же соглашусь, исторически доказано, что в 13-14 в много приглашали греков для иконописной росписи и для росписи в храмах. И по цене глупо продавать ниже указанного предела. Настоящие ценители меня поймут. Примите мои поздравления. Кольцо красивое как в исполнении так и с исторической ценностью.

Большое спасибо, КопарьНН!
Конечно есть желание как-то почистить и может закрепить, но у самого опыта нет, боюсь испортить....

[booster]

Господа а не хотели бы вы для начала научиться пользоваться кнопкой ответ вместо цитата а то читать стремно.
Рад за ТС приятная находка. Про грека конечно фантазии как и про цены но как же без них все понимают...

[костян]

Пусть и не моя тема, но хочу обратить ваше внимание, что у Пегаса копыта, а не когтистые лапы. Конечно заманчиво привязать находку к реальному историческому лицу, но среди находок перстней с помощью детектора это бывает так редко, что остается на уровне математической погрешности.

Совершенно верно, Анатолий Николаевич! Стоимость от копаряНН вообще улыбнула.

[Огневик]

Господа!
Да Бог с ними с ценами...
Не могу понять, аналоги есть? Вот так, чтобы с именем вокруг рисунка.

[Aven]

Ага Пегас с ногами трехпалыми ))))) перстак расчитите нормально, потом тисните на пластилин, потом читайте , может и фофаны и щелбаны прочтутся. Это печатка по датировке на семнашку, в тот период все драконами, сиренами бредили, так что какой уж тут Феофан Грек.)))

[AV.Sots]

скажу проще и доступнее, такое кольцо стоит от 500 до 1000 баксов.

Подтвердите деньгами. В противном случае, с удовольствием поставлю вам очередной минус за пустой трёп и флуд. На данный момент курс 1$ равен 67.89р. Ждем предложение в 67 000р. Косарь на скидку.

[Огневик]

Ага Пегас с ногами трехпалыми ))))) перстак расчитите нормально, потом тисните на пластилин, потом читайте , может и фофаны и щелбаны прочтутся. Это печатка по датировке на семнашку, в тот период все драконами, сиренами бредили, так что какой уж тут Феофан Грек.)))

Был бы признателен за ссылку или фото с аналогами

[Огневик]

Из буржунета:

А ведь есть общее по оформлению рисунка и надписи с серебряным византийским перстнем 15 века.
Думаю, что версия индивидуального заказа грека на Руси имеет право на существование.

И буква "Т" греческая, а не российская как перевернутая "Ш"





Надеюсь, что кто-нибудь выложит аналог.

Сообщение отредактировано Огневик: Sep 14 2015, 05:43

[Убогий Курята]

Господа!
Да Бог с ними с ценами...
Не могу понять, аналоги есть? Вот так, чтобы с именем вокруг рисунка.

Есть. "Неизвестные памятники русской сфрагистики", стр. 79, например.

[Streletz]

Сделайте нормальные фотографии, без вспышки. И самого перстня и его отпечатка в темном пластилине.