Альтернативный датчик от самодельщиков

[ятаган]

Пришла идейка, связанная с датчиком, опробовал её и получил интересные данные. Предварительные испытания снял на видео. Так же была цель, показать, как влияет грунт на различные виды датчиков. Всё это дело, пока на дсп плите и элементы катушки прилеплены скотчем. Нужно было опробовать вообще на работоспособность, а результаты оказались сильно обнадёживающие. Вообще, конечно полностью эта конструкция не решит проблему грунта, но надеюсь сильно ослабит влияние, результатом чего будет возможно более глубинными характеристики и улучшенная дискриминация. В дальнейшем изготовлю всё это в нормальном исполнении и буду проводить испытания в полевых условиях. Видео так же в эту тему выкладывать.

http://www.youtube.com/watch?v=Cz8dGrTGnY4

[ятаган]

Заметил ещё одну интересную особенность. За свою историю сборки самодельных МД, собрал наверное под 100, обратил внимание на такую вещь, когда датчик сводишь до максимально-возможного, синусоида принятого сигнала сильно искажается(гармоники). Этот датчик, с помощью внешних компенсаторов(монетка), скомпенсировал до 15 мв на выходе входного усилителя. Особенность в том, что гармоники начинают вылазить с 25 мв, а при 30 и выше практически нормальный синус.

[kolanattt]

Интересно девки пляшуть.. Российские конструкторы МД - самые конструкторы в мире!
Дай Бог удачи!

[sss]

Заметил ещё одну интересную особенность. За свою историю сборки самодельных МД, собрал наверное под 100, обратил внимание на такую вещь, когда датчик сводишь до максимально-возможного, синусоида принятого сигнала сильно искажается(гармоники). Этот датчик, с помощью внешних компенсаторов(монетка), скомпенсировал до 15 мв на выходе входного усилителя. Особенность в том, что гармоники начинают вылазить с 25 мв, а при 30 и выше практически нормальный синус.

Вот, вот она: великая тайна Львовича со сведением АКашных катушек в 50мВ!
И его метод гармониковой фильтрации...

[ятаган]

Сводил я свои датчики и под 10 мв на выходе вх.усилителя, но там гармоники ужасные, при сведении в 70-100мв синус нормальный . А тут их практически нет, очень мало, при 20 мв форма между синусом и треугольником.

[игорь бабушкин]

Сводил я свои датчики и под 10 мв на выходе вх.усилителя, но там гармоники ужасные, при сведении в 70-100мв синус нормальный . А тут их практически нет, очень мало, при 20 мв форма между синусом и треугольником.

Уважаемый Ятаган,интересно было бы посмотреть очередное видео от Вас,где все три катушки и чешуя за ферритом.

[ятаган]

Понимаете в чём дело, прибор различает цели по трём признакам.
1 - Магнитные свойства металлов.
2 - Проводимость.
3 - "Частота цели".

М.свойства и проводимость с этим понятно.
Что такое "частота цели" - по другому, это скорость, с которой нарастает или спадает сигнал от цели. Всё что нарастает медленно, схема как бы игнорирует, а то, что быстро и является сигналом. Вы идёте и машете катушкой, она параллельно парит над грунтом примерно на одной высоте, от того сигнал от земли как бы не меняется(статичен) по этому признаку и отличает прибор грунт от целей. Бывает прибор реагирует на ямки, это потому, что сигнал очень быстро меняется.
Вы предлагаете найти цель за ферритом, но как прибору это сделать, феррит очень маленький по отношении к датчику и от него сигнал будет тоже быстро нарастать. То-есть по другому, феррит будет для датчика такой же целью. На конкретном куске феррита можно показать любые фокусы и это сможет любая фирма, всё это давно известно. Прибор настраивается под одну задачу, а в поле этих задач миллионы. Вы настроились под феррит , а с этими настройками туже монету, но уже в песке, прибор например увидит эту цель черниной.
В данной ситуации, я показываю, как реагирует прибор на грунт ещё до обработки сигнала.

[ятаган]

Засунул катушки в корпус. Не хватает только крышки снизу, я использую стеклотекстолит, он даёт жесткость и износостойкость. Диаметр по проводу сделал 10" ровно 250мм, по корпусу 260. И да, грунт на неё воздействует меньше, хотя нужно бы иметь площадь грунта больше чем площадь катушки, иначе могут совпасть диаметры/площади и окажется что я ошибаюсь. В процессе постройки нарисовалась ещё одна разновидность, так что придётся ещё одну собирать. Так что всё в процессе.

[Dmitriy-dmx]

Тема интереснейшая!
А на кабель ферритовые трубки надеты или мне кажется?

[ятаган]

Нет, не устанавливал, катушка экспериментальная.............да и надо ли ? Делал и с ними и без, разницы не увидел.

[kolanattt]

Как там новая катушка? Обкатали на природе?

[ятаган]

Нет, в поле ещё не выезжал, не было материала на крышку(донышко).

[ятаган]

Сегодня гонял датчик по лесам. Сперва пошли с разведкой, которая дала очень низкий результат, нашли дворик но практически пустой. Железо водится, а цветных целей крайне мало, два осколка неизвестно чего (толстые достаточно, из белой бронзы) и пластинка медная небольшая. Были кто до нас или нет не понятно, осень и листва сильно укрывает следы. Потом сознательно поехали в битое многократно место, в надежде, что катушка явит "чудо" . Только вышли, не прошло и 10 минут как попалась половинка маленького крестика( где то в мозгу зародилась мысль, вот оно " чудо", сейчас попрёт). Дальше как и водится в таких ситуациях, час а может и более одно железо во всех тональностях, ни одного цветного сигнала. С ДД датчиком была постоянная проблема, как правило гвозди ни когда по центру ямки не попадались, роишь роишь, а он зараза в стенке торчит, только пинпоинтором спасаешься. С этим датчиком, как показалось иначе, в основном угадывалось нормально, да и гвоздиков(и им подобное) не так уж и много было. Потом на глубине 250 - 300 попадается перстенёк, сигнал фифти/фифти, дальше серия №2 с железом . В общем часа за три, акромя двух цветных целей ни чего. Время собираться в дорогу, "жаркий" скрывается за горизонтом и в лесу остаётся максимум 20 минут когда ещё хоть чего видно. Тут и попёрло , на 10 кв/м три цветных цели, два пула, а третий очень похож но не понятно. Сигналы от всех 50/50, но глубоко, 150 - 250 мм. Вот такие вот испытания. В целом впечатление положительное, больше понравилось чем с ДДшкой и пока буду с ней. С чем связано не знаю, дело в том, что последние датчики делал высокочастотные и старался туда току накачать ........ может и зря, этот же датчик более адекватен и менее капризен. Есть у него и интересный момент, такого эффекта ещё не встречал. Терминатор не имеет окна грунта и отстраивается от него очень остро, в связи с чем на высоких( с высокочастотным датчиком) настройках были сработки на ямки, именно на ямки, низинки, трещинки в грунте. Этот датчик на ямках слабовыраженно реагирует, но он не равнодушен к горкам , если в грунте имеется не значительно выраженная вершинка, то прибор реагирует очень чистым, не сильным и плавным высоким тоном, что легко определяется. Вот такая особенность.
Вообще это всё конечно первое впечатление, нужно больше походить, тогда и станет понятней. Буду дальше тестить и собирать второй вариант.

[Lvovich]

Ятаган, на экране Вы видите - показываете не ВНОСИМЫЕ СИГНАЛЫ от грунта а векторную сумму сигнала небаланса (мы ее называем неинформативной частью) и вносимого (от грунта) сигнала. Это далеко не одно и то же.
Я могу выставить фазу и амплитуду напряжения небаланса таким образом , что независимо от типа датчика синусоида выходного сигнала вообще не будет меняться . Но будет наблюдаться фазовый сдвиг.
Эти замеры ни о чем.
РАзглядывайте вносимые сигналы на выходе квадратурного детектора (осциллограф в режиме комплексной плоскости) , где видны и фазовые изменения.
Это будет корректно.

[ятаган]

1 - Ятаган, на экране Вы видите - показываете не ВНОСИМЫЕ СИГНАЛЫ от грунта а векторную сумму сигнала небаланса (мы ее называем неинформативной частью) и вносимого (от грунта) сигнала. Это далеко не одно и то же.
Я могу выставить фазу и амплитуду напряжения небаланса таким образом , что независимо от типа датчика синусоида выходного сигнала вообще не будет меняться . Но будет наблюдаться фазовый сдвиг.
Эти замеры ни о чем.
2 - РАзглядывайте вносимые сигналы на выходе квадратурного детектора (осциллограф в режиме комплексной плоскости) , где видны и фазовые изменения.
Это будет корректно.

1 - Да, согласен, до синхронного детектора можно накрутить всё что угодно............... тоже пришёл к этой мысли.
2 - потом сравнивал датчики на входе компаратора, но только по амплитуде. Вообще нужна методика................ но какая . Искать новое в датчиках очень проблематично, нужно всё реализовать в "металле" и только потом проверять.

[Dmitriy-dmx]

1 - Да, согласен, до синхронного детектора можно накрутить всё что угодно............... тоже пришёл к этой мысли.
2 - потом сравнивал датчики на входе компаратора, но только по амплитуде. Вообще нужна методика................ но какая  .  Искать новое в датчиках очень проблематично, нужно всё реализовать в "металле" и только потом проверять.

Теперь нужно снять такое же видео но по методу Львовича.

[ятаган]

Теперь нужно снять такое же видео но по методу Львовича.

Да не так всё и просто, после СД ни чего не видно(сигнал очень слабенький), а на компараторе динамика(всё скачет по экрану).

В общем не лёгкая задача оказывается. В цифрах сказать не получится, только визуальное наблюдение. В наличии 5 тестируемых катушек, моно, 3 - ДД, и испытуемая. Моно можно исключить сразу, на неё грунт влияет более всех. Три ДДшки - 1 снайперка ДД, с большим током раскачки(примерно 300ма) и частота 16 кгц(диаметр 155 по проводу). 2 - ДД с током накачки 200ма и частота 15.5 кгц(270 по проводу). 3 - ДД, ток накачки 100ма и 8.6 кгц(270 по проводу). 4 - испытуемая, ток 100ма, частота 13.3кгц(250 по проводу).
Больше всех грунт влияет на снайперку, чуть меньше на ДД второго номера. ДДшка три и испытуемая примерно одинаково, визуально, на них влияние меньше раза в 2.5 чем у ДД под вторым номером.

В идеале, как мне объяснил Евгений, нужно собирать два усилителя по постоянному току и снимать показания с них. Так же и катушки должны быть по току, частоте и диаметру одинаковые. Но это уже целые НИИровские исследования. Так что придётся пока визуально и в полях.

[Lvovich]

В идеале, как мне объяснил Евгений, нужно собирать два усилителя по постоянному току и снимать показания с них. Так же и катушки должны быть по току, частоте и диаметру одинаковые. Но это уже целые НИИровские исследования. Так что придётся пока визуально и в полях.

Возьмите Сигнум. Его синтезатор выберет оптимальную частотту тока возбуждения для Вашего датчика и настроит квадратурный детектор . Далее ,сигналы с первых ног ADS1251 подключите к Х и У осцилографа.

Можно этого не делать , а посмотреть динамическое приращение сигнала от вашей бутылки в режиме ручного БГ. Он работает как осциллограф в режиме комплексной плоскости. Только подберите соответствующее усиление , чтобы сигналы умещались в экран. На развороты фаз можно не обращать внимание - оценивайте только амплитуды.

Контакты на разьеме : 1 - сигнал , 2- SGND - 2,5 V 3 и 4 выходы моста тока возбуждения.

[ятаган]

Возьмите Сигнум. Его синтезатор выберет оптимальную частотту тока возбуждения для Вашего датчика и настроит квадратурный детектор . Далее ,сигналы с первых ног ADS1251 подключите к Х и У осцилографа.

Можно этого не делать , а посмотреть динамическое приращение сигнала от вашей бутылки в режиме ручного БГ. Он работает как осциллограф в режиме комплексной плоскости. Только подберите соответствующее усиление , чтобы сигналы умещались в экран. На развороты фаз можно не обращать внимание - оценивайте только амплитуды.

Контакты на разьеме : 1 - сигнал , 2- SGND - 2,5 V  3 и 4 выходы моста тока возбуждения.

Да вспоминал о нём, но сейчас куда дешевле УПТ спаять

А вообще интересен один момент, в котором не могу разобраться. Например тот же Сигнум(собственно не важно какой прибор), у него глубинные цели лежат на грунте, по годографу, допустим, если катушка реально будет меньше подвержена влиянию грунта, то годограф поднимется на глубинных целях? думаю нет............. поправьте если ошибаюсь. Отделить глубинные от грунта наверное возможно только вычитанием.

[Lvovich]

Да вспоминал о нём, но сейчас куда дешевле УПТ спаять 

А вообще интересен один момент, в котором не могу разобраться. Например тот же Сигнум(собственно не важно какой прибор), у него глубинные цели лежат на грунте, по годографу, допустим, если катушка реально будет меньше подвержена влиянию грунта, то годограф поднимется на глубинных целях? думаю нет............. поправьте если ошибаюсь.  Отделить глубинные от грунта наверное возможно только вычитанием.

Неверный подход. Всегда соотносите степень подавления грунта с чувствительностью к искомым целям , например, к 5кср. У Вас может быть и неплохо подавляется грунт , но Вы ничего не сказали о чувствительности датчика.

Например , классический дифференциальный 3D на ровной поверхности и равномерным распределением феррооксидов ( идеальные условия) может подавлять сигнал грунта в десятки раз , но ожидать от него по воздуху более 40см на 5кср (при 10") очень проблематично . Да и малейшая неравномерность свойств грунта - катастрофа.