Серебрянный перстень с голгофским крестом, датировка,обсуждение

[Helgi Vyatich]

Добрый день уважаемые коллеги!
Понимаю,что не в тот раздел,но считаю данный перстень предметом личного благочестия христианства.Если что не так,прошу извинить.
Размер щитка -12*12мм, внутр. диаметр-19мм
Обнаружен в Тульской,сопутка от Грозного до Анны.По ПГМ-церковь с домами священнослужителей.
Прошу датировать и интересны буквы I..К,ну и любая информация будет очень полезна.
С уважением ко всем и спасибо!





Сообщение отредактировано Helgi Vyatich: Jan 31 2019, 14:03

[ШАМАНЪ]

Добрый день уважаемые коллеги!
Понимаю,что не в тот раздел,но считаю данный перстень предметом личного благочестия христианства.Если что не так,прошу извинить.
Размер шинки -12*12мм, внутр. диаметр-19мм
Обнаружен в Тульской,сопутка от Грозного до Анны.По ПГМ-церковь с домами священнослужителей.
Прошу датировать и интересны буквы I..К,ну и любая информация будет очень полезна.
С уважением ко всем и спасибо!

Скорее монограмма имени хозяина.

[casperxxrock]

Думается 18в.Заказал кто-то.Голговский крест? ,это конечно скорее образно.Если вообще это голгофа.Но и отрицать тоже не могу.

[Helgi Vyatich]

Скорее монограмма имени хозяина.

Думается 18в.Заказал кто-то.Голговский крест? ,это конечно скорее образно.Если вообще это голгофа.Но и отрицать тоже не могу.

ШАМАНЪ , casperxxrock спасибо,сам тоже склонялся к 17-18 не ранее и то начало 17 под сомнением.

[Kopalych]

Олег! Буквы тоже склонен относить к монограмме хозяина, перстень лично мне хочется датировать 18-19 в.в., но само изображение не очень характерно для перстней и исполнение немного тяготеет к более ранним датировкам, короче - лично для меня этот перстенек с небольшим ребусом...

Сообщение отредактировано Kopalych: May 27 2015, 13:28

[Helgi Vyatich]

Олег! Буквы тоже склонен относить к монограмме хозяина, перстень лично мне хочется датировать 18-19 в.в., но само изображение не очень характерно для перстней и исполнение немного тяготеет к более ранним датировкам, короче - лично для меня этот перстенек с небольшим ребусом...

Саш спасибо за высказывания,пусть будет с загадкой,так даже интереснее ,,голгофа,, своеобразная, и вверху-что?...древо жизни? видимо мастер так видел свое произведение

[stillet]

Копиё - Трость не может быть?

[Helgi Vyatich]

Копиё - Трость не может быть?

Так вроде оно и есть по бокам и как и положено копие слева. Я про ветви вверху креста имею.

[ШАМАНЪ]

Копиё - Трость не может быть?

Вряд ли. Во-первых Копиё с другой стороны( хотя бывают перепутки)
Во-вторых, на перстнях 18-19 вв их великое множество , именно просто буквы(имя)
В -третьих, может это вообще не копиё, а одуванчик
И самое главное, всё-таки я бы обратился непосредственно в Сфрагистику.
Везде есть свои тонкости.

[plauen]

Нет там никакого Голгофского креста.

Гербовый шляхетский перстень, на рубеж 17-18 вв., скорее всего откуда-нибудь с территории Речи Посполитой. Похож на одмяну герба "Шептицкий" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Szeptycki добавлена вторая стрела) или герба Лада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1 ).

Буквы IK (так будет при отпечатке) - инициалы владельца, скорее всего латинские.

Сообщение отредактировано plauen: May 27 2015, 14:33

[casperxxrock]

Олег.Всё же грузаните в перстни,кольца на атрибуцию.И думается plauen-прав.

Сообщение отредактировано casperxxrock: May 27 2015, 14:38

[Kopalych]

Саш спасибо за высказывания,пусть будет с загадкой,так даже интереснее ,,голгофа,, своеобразная, и вверху-что?...древо жизни? видимо мастер так видел свое произведение

А может вообще - Святой Дух?!

[Kopalych]

Если plauen говорит, что нет там Голгофского креста, то я склонен ему верить, т.к. он очень хороший специалист по печатям!

[casperxxrock]

Если plauen говорит, что нет там Голгофского креста, то я склонен ему верить, т.к. он очень хороший специалист по печатям!

И я о том же-вериться!Но интересно ,что скажут спецы по "гайкам"

[Helgi Vyatich]

Нет там никакого Голгофского креста.

Гербовый шляхетский перстень, на рубеж 17-18 вв., скорее всего откуда-нибудь с территории Речи Посполитой. Похож на одмяну герба "Шептицкий" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Szeptycki  добавлена вторая стрела) или герба Лада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1  ).

Буквы IK (так будет при отпечатке) - инициалы владельца, скорее всего латинские.

Спасибо! Очень даже похоже,сначало тоже смущала подкова,но смутило копьё,тоже схоже как на крестах. Отправил просьбу модераторам.

[Калинин]

А об этимасии никто не думал? Над крестом, соответственно - голубь.

[ШАМАНЪ]

А об этимасии никто не думал? Над крестом, соответственно - голубь.

Ну почему-же! Иконография с временными рамками перстня, у меня лично не уложилась. Считаю версию plauen наиболее верной.

[plauen]

Над крестом - три страусовых пера в нашлемнике по типу как в гербе "Шептицкий".

[Helgi Vyatich]

Первоначально меня подтолкнуло на крест,копиё и как бы ,,голгофу". Ну и существование церквушки.Но смущало-зачем мастер причеканил ,,голгофе" ноги и почему у трости оперение,как у стрелы,если мог бы начеканить хотя бы треугольник,да и что под ,,голгофой" ну не глава Адама точно.Теперь после ссылок [B]plauen[B] чаша весов склоняеться к гербовому перстню-печати.А что католик делал в христианской обители,останется загадкой,либо он пришёл туда или до построения или как завоеватель и разоритель.