Шпаклевка бетонных стен, нужен совет по выбору материалов

[Soltek]

Ремонт закончен 5 лет назад. Остались эти редкие фотографии. Как говорят на одном сайте - сфотографированы на шпатель. Квартира досталась порядком убитая при покупке, поэтому облагораживание стало делом чести и совести. Моей. Такие крупные песчано-бетонные работы делал первый раз. Вначале уроки заочно на ютубе и форумах. Потом практика в домашних условиях. Маньячная тяга к ровности, красивости и горизонтальности сделали своё дело. Одна из любимых работ - это выравнивание. Прямо настроение подымается когда на месте безобразия вырастает ровная стена, прямой угол, выпрямляется горизонт.



Одна из стен. На ней и был перепад порядка 5 см максимально. Стена боковая была сделана из трёх кусков , вернее блоков. Средняя с провалом.



Плиточный клей "Геркулес". Наверно один из недорогих. Понравился сразу по пластике раствора, мелкокристаличности связующих материалов. Сразу было с чем сравнить, когда после него пытался выравнивать песчано-цементным раствором. Не то. Чувствуется как шпатель буксует как старый бульдозер в карьере, пробуксовывая на камнях под гусеницами. Так и же здесь...



Уровень-нитка. Самый строгий прокурор на стройке.



Дело идёт. Самое страшное позади. Здесь. Ещё страшней было на потолке. Там тоже три плиты лежало в разных уровнях.



Долгожданные острые грани контуров геометрии. Этого ждёшь как награду за труд.



Потом долго сидел около стены. Любовался... Впереди шпатлёвка до зеркального вида. Каждый слой операция обязательная грунтовка. Полюбил это материал. Он хороший помощник.



Потом был ремонт на кухне, в ванной комнате. Изнуряющий труд по отбитию старой краски. Коллега по работе тоже делал ремонт. Как я он не заморачивался. А, и так сойдёт. Он просто делал насечки под плитку. Через год плитка стала отваливаться. Ладно бы соседу делал, так нет - себе же свинью подложил. Да я может тоже не горел желанием очищать от старой краски. Но понимал что делаю в первую очередь для себя, для своей совести. А она, зараза такая, если что - потом замордует меня за халатность. Уж я то её знаю...

[Egorsha]

Перепады более 5 мм ротбанд ну если подешевле то гольдбанд сверху всегда после грунтовки фуген ну еще можно финишку тоже кнауф.Сравнивал пробовал другие смеси не нравятся хотя может привык к кнауф.Каждый слой желательно грунтовать грунт всегда брал церезит.

[ОДС]

Перепады более 5 мм ротбанд ну если подешевле то гольдбанд сверху всегда после грунтовки фуген ну еще можно финишку тоже кнауф.Сравнивал пробовал другие смеси не нравятся хотя может привык к кнауф.Каждый слой желательно грунтовать грунт всегда брал церезит.

ротбанд какой ? можно поподробнее

после высыхания какой цвет ?

[Egorsha]

ротбанд  какой  ?  можно  поподробнее   

после  высыхания  какой  цвет  ?

Есть челябинский тот цветом грязно розовый есть краснодарский тот белый одно время шел с молдавии тоже белый.

[viktor.urals]

если челябинск - тамошний кнауф действительно розово-желтый. Гипс багарякский, цвет у него такой.
Был там выше совет про грунтовать каждый слой.
Если 3-5 см - это уже штукатурка. Если она нормальная - никаких грунтовок слоев не надо. Если плиточным клеем... ну он вообще-то мелкозернистый и рассчитан на тонкие слои, он НЕ предназначен для 3-5 см. Хотя, можно извращаться, грунтовать и тд.
Вопрос удобства... тогда готовую смесь.
Современные смеси сделаны по одному и тому же принципу:
- вяжущее (цемент или, для внутр. отделки - гипс, как у Кнауфа) - купить можете сами;
- мелкий заполнитель (природный, а чаще искусственный песок - он дешевле), наиб. крупность зерна - в зависимости от толщины слоя. Ессно на плиточный клей идет 0,315, край 0,5 мм. Для штукатурных работ, кроме финишного слоя - это слишком мало, усадки большие будут в толстом слое (ну и трещины). Для нижних слоев штукатурки до 2 мм спокойно можно;
- микронаполнитель (можно купить микрокальцит, продают как белый пигмент и тд) - для пластичности; если прочность не нужна - известковое тесто, классика;
- комплекс добавок...
можно заменить одним ПВА - адгезию он даст. В дешевых смесях добавок минимум.
В хороших именно - комплекс:
1) кндь эфир целлюлозы типа КМЦ, Тилозы, Мицеллозы разных марок - водоудерживающая. Чтоб если засушите или стенку лень промочить - все равно твердело. Обычно до 0,5% от массы вяжущего. Макс. 1%. В реале не сильно нужен. Если засадите 2% - прочность пострадает сильно.
2) пластификатор, можно простейший типа ЛСТ, но и ПВА (он не пластификатор, но дает адгезию и пластичность) даст тот же эффект.
3) пеногаситель (не везде), можно без него;
4) воздухововлекающая (для цементных - чтоб "дышало", есть не везде, нужна для стен из кирпича и особ. ячеистого блока);
5) регулятор сроков схватывания - нужен для гипсовых, типа Кнауфа. Соли жирных кислот в кол-ве 0,1-0,3%. Или сахар - от сотых до 0,2%, иначе вообще не схватится никогда . Для цементных нафиг не нужен.
Мож пригодится, мало ли...

[Begemot]

ротбанд  какой  ?  можно  поподробнее   

после  высыхания   какой   цвет  ?

Ротбанд в принципе цвет без разницы, на качество не влияет, но мне лично приятнее работать с белым. Что очень хорошо-если есть большой перепад на выравниваемой поверхности, то на ротбанд можно смело клеить куски водостойкой гвл (гвл можно прихватить шурупом, который в сухой затвердевший ротбанд хорошо вкручивается), гвл можно клеить ротбандом даже на потолок, таким образом очень много остатков гвл можно не выбросить, а пустить в дело, экономя шпаклевку и получая сразу ровную поверхность. Ротбанд практически не усаживается и не трескается, в отличие от фугенфюллера (очень не люблю я его, намучился в свое время с ним). И кстати, выравнивая под обои можно делать одним ротбандом, без финиша-если есть навыки, то по полузатвердевшему ротбанду пройтись мокрым широким шпателем, поверхность станет очень ровной. После высыхания ее чуть зашкурить,прогрунтовать и можно клеить обои.
И грунтовку всегда беру "глубокого проникновения", чтоб не париться с разновидностями.

[ан-2]

если челябинск - тамошний кнауф действительно розово-желтый. Гипс багарякский, цвет у него такой.
Был там выше совет про грунтовать каждый слой.
Если 3-5 см - это уже штукатурка. Если она нормальная - никаких грунтовок слоев не надо. Если плиточным клеем... ну он вообще-то мелкозернистый и рассчитан на тонкие слои, он НЕ предназначен для 3-5 см. Хотя, можно извращаться, грунтовать и тд.
Вопрос удобства... тогда готовую смесь.
Современные смеси сделаны по одному и тому же  принципу:
- вяжущее (цемент или, для внутр. отделки - гипс, как у Кнауфа) - купить можете сами;
- мелкий заполнитель (природный, а чаще искусственный песок - он дешевле), наиб. крупность зерна - в зависимости от толщины слоя. Ессно на плиточный клей идет 0,315, край 0,5 мм. Для штукатурных работ, кроме финишного слоя - это слишком мало, усадки большие будут в толстом слое (ну и трещины). Для нижних слоев штукатурки до 2 мм спокойно можно;
- микронаполнитель (можно купить микрокальцит, продают как белый пигмент и тд) - для пластичности; если прочность не нужна - известковое тесто, классика;
- комплекс добавок...
можно заменить одним ПВА - адгезию он даст. В дешевых смесях добавок минимум.
В хороших именно - комплекс:
1) кндь эфир целлюлозы типа КМЦ, Тилозы, Мицеллозы разных марок - водоудерживающая. Чтоб если засушите или стенку лень промочить - все равно твердело. Обычно до 0,5% от массы вяжущего. Макс. 1%. В реале не сильно нужен. Если засадите 2% - прочность пострадает сильно.
2) пластификатор, можно простейший типа ЛСТ, но и ПВА (он не пластификатор, но дает адгезию и пластичность) даст тот же эффект.
3) пеногаситель (не везде), можно без него;
4) воздухововлекающая (для цементных - чтоб "дышало", есть не везде, нужна для стен из кирпича и особ. ячеистого блока);
5) регулятор сроков схватывания - нужен для гипсовых, типа Кнауфа. Соли жирных кислот в кол-ве 0,1-0,3%. Или сахар - от сотых до 0,2%, иначе вообще не схватится никогда . Для цементных нафиг не нужен.
Мож пригодится, мало ли...

Водоудержание в смеси оно конечно верно . но (если поверхность сухая и неподготовленная) адгезия к ремонтируемому слою ухудшается.
По регулятору схватывания цементников. Это необходимая вещь в ремонтниках так же как и ускоритель набора прочности.
Похоже мы коллеги?

[Egorsha]

Ротбанд в принципе цвет без разницы, на качество не влияет, но мне лично приятнее работать с белым. Что очень хорошо-если есть большой перепад на выравниваемой поверхности, то на ротбанд можно смело клеить куски водостойкой гвл (гвл можно прихватить шурупом, который в сухой затвердевший ротбанд хорошо вкручивается), гвл можно клеить ротбандом даже на потолок, таким образом очень много остатков гвл можно не выбросить, а пустить в дело, экономя шпаклевку и получая сразу ровную поверхность. Ротбанд практически не усаживается и не трескается, в отличие от фугенфюллера (очень не люблю я его, намучился в свое время с ним). И кстати, выравнивая под обои можно делать одним ротбандом, без финиша-если есть навыки, то по полузатвердевшему ротбанду пройтись мокрым широким шпателем, поверхность станет очень ровной. После высыхания ее чуть зашкурить,прогрунтовать и можно клеить обои.
И грунтовку всегда беру "глубокого проникновения", чтоб не париться с разновидностями.

Ротбанд челябинский быстрей схватывается используем в основном где надо большой слой накидать и по времени засада.Фугенфюллер им надо уметь работать многим не нравится мне без разницы всяко лучше финишных шпатлевок по прочности.

[Дмитрий мск]

главное понимать что шпаклевкой не выравнивают стены как и краской шпаклевку))) грунтовка глубокого проникновения любая... у ветонита есть минус - если нужно прорезать обои на стене... а в общем можно просто вывести углы забить поры на стене и не заморачиваться если нет требований к плоскости, т.к в другом случае надо ставить маяки и штукатурить а потом уже шпаклевать... есть вариант использовать штукатурку для станций и загладить ее сразу губкой тогда и шпаклевка не нужна...

[Begemot]

главное понимать что шпаклевкой не выравнивают стены как и краской шпаклевку))) грунтовка глубокого проникновения любая... у ветонита есть минус - если нужно прорезать обои на стене... а в общем можно просто вывести углы забить поры на стене и не заморачиваться если нет требований к плоскости, т.к в другом случае надо ставить маяки и штукатурить а потом уже шпаклевать... есть вариант использовать штукатурку для станций и загладить ее сразу губкой тогда и шпаклевка не нужна...

Чет вы не то тут пишете, сами то поняли, что написали ? Смотря какой слой надо положить, чтоб выровнять,от этого и пляшут,чем:шпаклевкой или оштукатуриванием. "Забить поры на стене", "вывести углы"-это не выравнивание чтоль? А если я ротбанд (штукатурка) положу на такую стену, в три миллиметра-это что будет, шпаклевание или выравнивание?Или штукатурка? А фугенфюллер(шпаклевка) положу в три миллиметра на ту же стену вместо ротбанда, что изменится? Шпаклевание, выравнивание или как там вы это назовете? Про выравнивание шпаклевки краской это вообще щедевр,первый раз слышу такой бред. Главное понимать,ога...

[malinadd]

чем  шпатлевать посоветуете  ? тем же  лр  замазать  или  чем то  другим  ?

Если у вас уже замазано LR то и делайте Вебером дальше. Большинство жалоб на шпаклевки возникает, когда пытаются комбинировать старт и финиш в разных исполнениях. Сделайте ЛР - не думаю, что вам нужен сильно толстый слой, раз у вас замазано.

[Дмитрий мск]

Чет вы не то тут пишете, сами то поняли, что написали ? Смотря какой слой надо положить, чтоб выровнять,от этого и пляшут,чем:шпаклевкой или оштукатуриванием.  "Забить поры на стене", "вывести углы"-это не выравнивание чтоль? А если я ротбанд (штукатурка) положу на такую стену, в три миллиметра-это что будет, шпаклевание или выравнивание?Или штукатурка? А фугенфюллер(шпаклевка) положу в три миллиметра на ту же стену вместо ротбанда, что изменится? Шпаклевание, выравнивание или как там вы это назовете? Про выравнивание шпаклевки краской это вообще щедевр,первый раз слышу такой бред. Главное понимать,ога...

вывести углы - создать видимость. шпаклевкой после штукатурки забивают поры иначе зачем штукатурить? 3мм в каком объеме? на пол стены?) касательно краски неоднократно слышал - закрасится и видно не будет... это касается царапин и мелких погрешностей которые после покраски еще больше видны...

[Begemot]

вывести углы - создать видимость. шпаклевкой после штукатурки забивают поры иначе зачем штукатурить? 3мм в каком объеме? на пол стены?) касательно краски неоднократно слышал - закрасится и видно не будет... это касается царапин и мелких погрешностей которые после покраски еще больше видны...

На пол-стены-это что,обьем? Смешно.
Опять какую-то ерунду Вы написали: "шпаклевкой после штукатурки забивают поры иначе зачем штукатурить?".Переведите на русский,а то не понятно-штукатурят для того, чтобы появились поры,которые потом надо забивать, иначе штукатурить не надо и поры не появятся?
И да, тема вообще то про штукатурку под поклейку обоев, если что...так что про поры и царапины вообще тут лишнее по-моему..

[Из глубинки]

Я в доме сначала тоже ветонитом начал шпатлевать, потом перешел на TG-40 так как понял, что под обои без разницы что ложить. По TG-40 можно финишной еще пройти, если уж идеальной поверхности хотите, но думаю и это не обязательно. Нормальные обои имеют свою толщину, вы же не газетной бумагой оклеивать будете.

[sitr]

Бетоноконтакт применяется по невпитывающим поверхностям, дать высохнуть не менее 12-ти часов, лучше сутки. Применяется перед штукатуркой, заливкой наливных полов, укладкой плитки. Короче читать инструкцию на русском языке.

Фугенфюллер первоначально использовался для заделки стыков листов ГКЛ, остальное русские придумали, теперь мучаются что быстро сохнет.



Финишная шпатлёвка применяется под покраску. Под обоями будет размокать, при прирезке выкрашиваться.

Сообщение отредактировано sitr: Nov 7 2016, 13:53