Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Землеройк]

Землеройк расскажите как по империи? как на мусоре впечатления?

По империи очень засратой и выбитой неплохо (Винный завод 18в в Мордовии) походили пол дня. Захотелось "блинов пособирать", средневековье поднадоело. Я на него 2 года собирался, но далеко. Приехали... 1.5км ямок с расстоянием в 1-2м на одном берегу, и не лучше на втором Мы знали, что бьётся и в принципе кем, но такое трудолюбие... снимаю шляпу. Тем более сохран... средний. По работе отпишу в "повести".

А недостатки? "Землеройк", вот лично Вы что изменили бы в данном "девайсе",,,

Есть "предложения" и один мелкий "косяк" (чисто графический). А так же... отдельно по катушкам, то же, что и Андрей Анбаланд подметил.

[Lvovich]

и один мелкий "косяк" (чисто графический).

Исправили.

[DMITR]

Ушей бы без проводных было бы не лишним пристроить.

[Fokyc]

Ушей бы без проводных было бы не лишним пристроить.

Тогда вообще прибор хрен укупишь... И нафига они? С такими неплохо копается.

[-Sl@yter-]

Ушей бы без проводных было бы не лишним пристроить.

Я пробовал на Сигнум пристроить беcпроводные AKG Merelin - звук рваный получается. А вот на Е-Траке звук отличный. Такое ощущение что очень высокий уровень выходного сигнала, пробовал в настройках Сига убавлять громкость почти до минимума - не помогло. Понять бы в чем причина и как ее устранить?

[tink]

Может и не в "усилении" дело, а само ощущение сигналов от 14кГц.    Вроде с этой частотой тот же Сигнум... но другой прибор совсем. Перепривыкать пришлось.

  Ну... по порядку. На 14-16вв, ходил в основном с 14кГц 12.5х9.5"ДД. Честно, первые два дня очень хотелось поставить обратно 10"ДД 7кГц  "тихую и понятную". Но решил упереться и разобраться до конца.
С 14кГц было всё, и разброс БГ и железо на цветном сигнале и "подбивы" на +85+86 даже при правильном БГ.
1. С "непонятками" баланса лаптя высокочастотного по сырому грунту (лили дожди 4 дня), разобрался быстро,
держа катушку над грунтом на высоте сканирования (у меня 3см), короткими 3-5см движениями вверх-вниз отбалансироваться. Т.е. заставить грунт "не кричать". уменьшая или увеличивая немного амплитуду, ловя ровную линию. Обычно происходит корректный автобаланс. Либо перейдя в ручной, кнопками + и - уложить линию горизонтально (одновременно стихнет "гул" от грунта).

Потом начал работать на "ровном" БГ, а "подбивы" пропускать мимо ушей. Кстати подбивы не от грунта, а от мелкой ржавчины и ржавого железа на пределе. Выходишь на чистый грунт... и тишина. Кстати под дождём и по мокрой зелени тоже.

Сами подбивы мешают лишь в начале, особенно по опыту тихой 6.5кГц. Т.е. на низкой частоте, такой подбив - повод "принюхаться", и сломать эту наработанную привычку сложно. Но... действительно цветные сигналы с высокочастоткой на столько "ярче" этих подбивов и "ярче" чем на 6.5кГц, что в итоге подбивы становятся "фоном" и реагируешь лишь на явно выделяющиеся.
Объяснить трудно, слышать надо... 

ВДИ мелочи заметно увеличились. Столько серых криновидных крестиков я ещё не нарывал по соотношению к общему количеству находок. Особенно работа высокочастотки была видна именно по ним (кроме всякой мелкой ломаной дриси...

В общем, по итогу, как и собирался, определил 12.5х9.5"ДД 14кГц как основную по средним векам, уже безо всяких сомнений. Даже... блин, с восхищением можно сказать. 

Это частота, на 7281 тоже самое.

[Землеройк]

В общем по средневековью понятно. Основную частоту 14кГц и соответственно 12.5х9.5"ДД с этой частотой, рекомендую обеими руками. Но... с вышеперечисленными оговорками.

Один день потратили, метнувшись на "Казённый винокуренный завод" 18в в качестве развлекательной программы. ГМПшники сменили свои приборы, TONN на Эксп СЕ, а Валентиныч взял у меня Сорекс 7281 "однобатареечный". Не потому что ГМП "плохие", они великолепно с ними работают там, где надо поднять весь цвет среди железа. Но... насобирать карман оплавков между ямок и гордо их демонстрировать, в их планы не входило А собирать в охотку "тока мАнеты" игнорируя на слух мелкую медную дрись, с ГМП не реально...
Именно поэтому и я сменил катушку сначала на 15"ДД 3кГц. Сразу же рядом с машиной, на относительно чистом дёрне зацепил среди ямок 5кЕ2 и две деньги Е2 с глубины. Гордо попозировал, и в предвкушениях двинул дальше. Аха... ща... Чистая относительно полоса, тянулась лишь вдоль кромки берега, шириной метров 10. А вся остальная площадь... СТОЛЬКО железа на 18в, я давненько не встречал. "Ковёр" вполне подходит, с битым кирпичём. В общем довольно быстро я грустно притопал менять "глубокий руль", ибо "чистое место" на то и чистое, монет пропущенных глубоких совсем немного на нём оказалось.
Почесал репу, 12.5х9.5"ДД 14кГц отпала сразу (с содроганием) , с 10х6"ДД 14кГц было бы конечно очень эффективно цветняк вычищать... как с ГМП. Чё-то тоже не захотелось. Так как катушек на тест было как у дурака махорки, выбор занял некоторое время.

[Фортуна]

В общем по средневековью понятно. Основную частоту 14кГц и соответственно 12.5х9.5"ДД с этой частотой, рекомендую обеими руками. Но... с вышеперечисленными оговорками.

Один день потратили, метнувшись на "Казённый винокуренный завод" 18в в качестве развлекательной программы. ГМПшники сменили свои приборы, TONN на Эксп СЕ, а Валентиныч взял у меня Сорекс 7281 "однобатареечный". Не потому что ГМП "плохие", они великолепно с ними работают там, где надо поднять весь цвет среди железа. Но... насобирать карман оплавков между ямок и гордо их демонстрировать, в их планы не входило    А собирать в охотку "тока мАнеты" игнорируя на слух мелкую медную дрись, с ГМП не реально...
Именно поэтому и я сменил катушку сначала на 15"ДД 3кГц. Сразу же рядом с машиной, на относительно чистом дёрне зацепил среди ямок 5кЕ2 и две деньги Е2 с глубины. Гордо попозировал, и в предвкушениях двинул дальше. Аха... ща... Чистая относительно полоса, тянулась лишь вдоль кромки берега, шириной метров 10. А вся остальная площадь... СТОЛЬКО железа на 18в, я давненько не встречал. "Ковёр" вполне подходит, с битым кирпичём. В общем довольно быстро я грустно притопал менять "глубокий руль", ибо "чистое место" на то и чистое, монет пропущенных  глубоких совсем немного на нём оказалось. 
Почесал репу, 12.5х9.5"ДД  14кГц отпала сразу (с содроганием)  , с 10х6"ДД 14кГц было бы конечно очень эффективно цветняк вычищать... как с ГМП.    Чё-то тоже не захотелось. Так как катушек на тест было как у дурака махорки, выбор занял некоторое время. 

Сейчас угадаю.
Катушка от НЕЛ!!!

[sss]

Я пробовал на Сигнум пристроить беcпроводные AKG Merelin - звук рваный получается. А вот на Е-Траке звук отличный. Такое ощущение что очень высокий уровень выходного сигнала, пробовал в настройках Сига убавлять громкость почти до минимума - не помогло. Понять бы в чем причина и как ее устранить?

В приборах наушники включены последовательно и земляной контакт не используется... Почитайте в разделе "экипировка..."

[Anbaland]

Эх Сережа. Что-же вы забываете про малый элипс 7кгц. Ей по таким местам цены нет, сам не раз в этом убеждался. И никаких глюков, и прекрасное разделение, и минимум лишних ямок.

[Mart]

Эх Сережа. Что-же вы забываете про малый элипс 7кгц. Ей по таким местам цены нет, сам не раз в этом убеждался. И никаких глюков, и прекрасное разделение, и минимум лишних ямок.

Совершенно точно. Я писал об этом в теме 7272. Эта катушка просто великолепно. А то, что 9.5х12 14 кгц применим в основном на очень чистых местах подтвердил Землеройк...она действительно на мусорках мозг выносит. Всё точно. И захлёбывается в сигналах.

[tink]

Совершенно точно. Я писал об этом в теме 7272. Эта катушка просто великолепно. А то, что 9.5х12 14 кгц применим в основном на очень чистых местах подтвердил Землеройк...она действительно на мусорках мозг выносит. Всё точно.   И захлёбывается в сигналах.

А какая тогда частота предпочтительнее на мусорках, я подбираю для 6х10?

[Mart]

А какая тогда частота предпочтительнее на мусорках, я подбираю для 6х10?

6.5 кгц - о ней шла речь. Малый эллипс 6.5 кгц.

[Землеройк]

Поставил 12.5х9.5"ДД 3кГц.
Некоторое "физическое" отступление по свойствам низкой и высокой частот на мусоре. Кроме известного "разделения", т.е. отделения одного сигнала от другого, зависящего от скорости обработки сигналов и диаметра катушки, есть ещё и "выделение" совокупных сигналов, зависящее от основного идентификационного алгоритма прибора, и... частоты.
Грубо, железка на высокой частоте, имеет ВДИ меньшее, а монета большее, чем на низкой частоте.\
Соответственно, и совмещённые вместе, они дадут на высокой частоте гораздо вероятнее "цветной" сигнал, чем на низкой. Т.е. "вытащить весь цвет" среди железа, с высокой частотой гораздо эффективнее.
Но... бесплатно ничего не бывает, одновременно, "цветнее" на высокой частоте станет немалое количество ржавой кованины, особенно круглой, плоской и кольцевидной. И "со всем цветом" будет вытащено и хреново море такого железа.
Т.е. если дать квадрат допустим 10х10м жутко замусоренной площадки, высокочастотный оператор, 100% поднимет за низкочастотным №ное количество цветных целей, а наоборот скорее нет. И будет гордо потрясать своим прибором (количество железа откопанного, при этом никто не вспомнит).
Ну а если площадка 1500х400м?? И если задачи "поднять весь цвет" нет, а вот насобирать имперских кругляков в охотку хочется? И не в течении часа, а подольше?
Первый час "вести" может и будет оператор высокочастотника, но есть предел физических возможностей и внимания, и когда у тебя на мах более десятка сигналов, и из них половина "сомнительных" блямков от чугунинки, кованинки и кирпича, "исследовать" каждый, можно лишь недолгое время. Потом просто... заи... устанешь в общем. И эффективность резко упадёт. Её можно разве поддерживать осознанием копа "ценных" монеток.
Тогда как с низкочастотником, "пропуская" некоторый процент тех "совмещённых" сигналов, которые тянет высокочастотник, заодно забываешь и о существовании кирпича (горячих камней), и бОльшей части ржавого железа. В итоге покрывая достаточно большие площади "мусора", и имея как ни странно более высокое КПД по "круглякам", и... не болящую голову в конце. (не считая более чёткого взятия глубокой средней и крупной меди в "окнах" среди мусора).
В общем так как копали в удовольствие, ходил с 3кГц. Просто приятно. Если 14кГц "шумнее" стандартной 6.5кГц, то 3кГц наоборот, тихая, чёткая и понятная. Но всё же железа было слишком много, и решил поэкперементировать.
Включил "эконом" режим, и Мусор 1, оставив КТ=12. Жадность не мучала, не то место, поэтому удалось объективно оценить работу такого "обрезания". Ну во первых... кайф... Количество железа снизилось раза в два по ощущениям. Глубина КОНЕЧНО упала. Но... ожидать пятаки с 45см среди железа глупо. А откопанные в таком режиме 1к А1 с 20 примерно сантиметров на сигнале "с запасом", я считаю весьма приличной глубиной на железе. Не знаю, может так совпало с выходом на "точку", но монетки, шляпки от огромных медных клёпок и конинка в таком "придушенном" режиме пошли среди железа как-то шустрее. Некоторые цели перепроверил на обычном токе... видит, и даже "сильнее". Потом догадался "с прохода" взять. Вот тут разница и выявилась, на сниженном токе, даже те, что "сильнее" звучали на нормальном, взялись в железе с хода без пропусков, а вот на нормальном... не всегда. Прибор как бы "затыкался" иногда сплошным железным "хрюком".


В общем, по самим катушкам понятно. Какие к чему частоты - тоже. Хорошо иметь конечно полный набор, но... накладно. По опыту решил так:
1. "Средневековщику"
10х6"ДД - 14кГц + 12.5х9.5"ДД 14кгц остальное "на лишние деньги".
2. "Всеядному с перевесом в империю"
10х6ДД - 14кГц, 10"ДД или 12.5х9.5"ДД -6.5кГц и "на лишние деньги" 15"ДД 3кГц (иногда ОЧЕНЬ неплоха под место)
3. "Имперщику чистому"
10х6"ДД - 14кГц, 10"ДД- 6.5кГц или 12.5х9.5"ДД 3кГц (эту особенно рекомендую, если в местности много горячих камней) и 15"ДД - 3кГц "как презерватив". В смысле когда нужно, лучше чтобы былО (её места, это ярмарки, центральные улицы, окраины. Глубина... пистец, но на мусор лезть, как минимум... не логично)
4. "Военщику"
Хорошо бы 10"ДД - 3кГц... но не выпускают. Рекомендовал бы АКА делать такую небольшими партиями именно для этого контингента, и... рекомендовать им. Пока 12.5х9.5"ДД 3кГц как основную, и 15"ДД - 3кГц для прозвона ячеек и траншей на каски, противогазные коробки, фляги и т.д. Либо поиск таких предметов под мелочью, подняв катушку повыше.
Почему "мусорный элипс" высокочастотный - читать выше. Если уж его ставят... значит есть задача "поднять среди железа всё... по возможности"

[tink]

6.5 кгц - о ней шла речь. Малый эллипс 6.5 кгц.

А высокие частоты думаете слепнуть будут?
Я тут замахнулся на 20КГц
Вот только терзают сомнения.

[tink]

Грубо, железка на высокой частоте, имеет ВДИ меньшее, а монета большее, чем на низкой частоте.\
Соответственно, и совмещённые вместе, они дадут на высокой частоте гораздо вероятнее "цветной" сигнал, чем на низкой. Т.е. "вытащить весь цвет" среди железа, с высокой частотой гораздо эффективнее.

Спасибо Сергей, это я и хотел понять.

[Землеройк]

Эх Сережа. Что-же вы забываете про малый элипс 7кгц. Ей по таким местам цены нет, сам не раз в этом убеждался. И никаких глюков, и прекрасное разделение, и минимум лишних ямок.

Андрей, тогда уж 14кГц 10х6"ДД было бы эффективнее по КПД "вытащи всё". Но и цели такой не было, и площадь в километрах железного ковра измерялась, и покрывать её снайперкой... А висеть на пятачке, собирая всю дрись... ну не хотелось.
Я о ней не забыл, не к месту она была. Это ж не домовое пятно, а производственные площади с неизвестными точками локализации "интересного".

[Mart]

А высокие частоты думаете слепнуть будут?
Я тут замахнулся на 20КГц
Вот только терзают сомнения.

Вы просто не представляете что будет...правильно Землеройк написал - при всём моём фанатизме и терпении, было невыносимо в какафонии сигналов, фантомов и беспререрывных цветняков от плоских кусков жести и жестяной рванины. А что будет при 20 кгц? Я даже боюсь представить... 14 кгц великлепно сработала на очень чистой деревне, умершей до революции. Теперь прикиньте - много у Вас в местности таких? У нас почти нет. Я плотно присел на малый эллипс 6.5 кгц. Но для другой области, для деревни, где копают с полутора-двух штыков - вот тут уже большой эллипс...и всё же постараюсь и 15 дд опробовать. 3 кгц.
Может просто в катушке дело, 15дд 3 кгц глючная попалась? Отбалансировать её практически невозможно, фантомы не убираются...читаю хвалебные слова этой катушке от уважаемых форумчан, и мне стала закрадываться мысль - а может я зря хаю ВСЕ катушки этого типа, может это моя негодная? Весь в размышлениях...

[tink]

Вы просто не представляете что будет...правильно Землеройк написал - при всём моём фанатизме и терпении, было невыносимо в какафонии сигналов, фантомов и беспререрывных цветняков от плоских кусков жести и жестяной рванины.

Шума мы не боимся.
Давно гоняю в качестве основной 9х12 14КГц, на сильном мусоре начал ходить в дискриме от минус 40 до +80, результатом доволен, тихо и находки хорошо идут.
Ещё раз спасибо за РВ в дискриме.

[Землеройк]

Отбалансировать её практически невозможно, фантомы не убираются...читаю хвалебные слова этой катушке от уважаемых форумчан, и мне стала закрадываться мысль - а может я зря хаю ВСЕ катушки этого типа, может это моя негодная? Весь в размышлениях...

Евгений, но ты же писал именно по опыту работы "на железе". Там и подбивы будут (хватает цели на полметра в сторону) и слепнет она как раз по причине размера и низкочастотности (железо+цвет = железо). Я тоже ей только на чистой полоске "восхитился", пятак Катерины ровно меж двух ямок на "орущем" сигнале глубже штыка Фискаря. А потом... зашёл на железо.