Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Колокольня, старая

Mika88
post Jan 1 2018, 21:33
Создана #21


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Часы и колокол бьющий час

user posted image

user posted image

Крест новый, а оригинал...

user posted image

19 века лежит в самой башне

user posted image

user posted image

Сообщение отредактировано Mika88: Jan 1 2018, 21:35


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 1 2018, 21:37
Создана #22


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Башня имела 5 уровней. В пятом располагалась колокольня с двойными проёмами с каждой стороны. Сами проёмы с колонами чуть позднее, нач. 12 века

user posted image

user posted image

Хорошо виданы следы опалубкии на сводах. Именно так выглядела вся башня после "отливки"



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 1 2018, 21:38
Создана #23


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


На втором уровне располагались 2 полукруглых окна с трёх сторон. С южной стороны они были заложены в 12 веке.

user posted image

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 1 2018, 21:40
Создана #24


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


После пожара во время 30-ти летний войны и восстановления северной стены, в связи со статикой, нутро башни получило каркас из дуба (1650-1652). То есть колокола опирались на каркас.

user posted image

user posted image

В последствие, в конце 19, добавили стальную конструкцию.

user posted image

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 1 2018, 21:42
Создана #25


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Откопал, колонна 12 века.

user posted image

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 1 2018, 21:47
Создана #26


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


В принципе, всё готово . Наверняка что-то накосячил, и даже знаю где. Посмотрим лет через 20.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 4 2018, 19:12
Создана #27


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Если я правильно понял , то Вы пролечили "живые" камни,безусадочными смесями, ими же заполнили полости и подготовили поверхность для нанесения защитного слоя...Усиления конструкций не было?Просто косметика?
А инъектирование вообще не применяли?
Смеси понятные , проблема только в колеровке и в требованиях по перекрытию трещин.
Дайте фото готовой работы или элементов.
Спасибо!


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розочка
post Jan 4 2018, 21:20
Создана #28


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 845
Зарегистрирован: 16-October 16
Пользователь №: 2,354,836


Пол: женский
Номер карты: 6****************8

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


Смотрела как Новгородский Кремль реставрируют.по моему очень качественно делают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 02:08
Создана #29


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12)
Если я правильно понял , то Вы пролечили "живые" камни,



Не, не совсем так.

Как всё это происходит. В самом начале составляются карты используемых материалов. Дале, такие же карты, но с картировкой разрушений.

user posted image

Затем, сами материалы подвергаются исследованиям, где определяются физико-химические свойства тех или иных структур. В особенности интересны растворы (в данном случае гипсовые и известковые), которые разбираются по полной… пропорции, связующие, наполнители. Кстати, эти сильно помогает датировки различных участков объекта.

В общем, длились все эти исследований лет 15-20. Чисто материала и причин. Стало понятно, как всё это устроено и почему колокольня начала разрушаться. При чём колокольня пережила два пожара и 30-ти летнею войну.

Причина банальна. В начале 19 века, когда в моду пришло, что все средневековые здание должны выглядеть «каменными», с нею сбили штукатуру. Именно штукатурка с побелкой и была тем защитным слоем, который «защищал» гипсовую кладку. После этого вода начала проникать внутрь стен, что провело к растворению гипса и его последующей кристаллизации. Это проблема гипса. Он твёрдый как бетон, но очень чувствительный к воде.



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 02:40
Создана #30


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12)
Усиления конструкций не было?Просто косметика?


Нет, все «больные», камни, а точнее труху - заменил новыми. Несколько, которые лет сто продержатся - оставил. Отдельно, камни несущие инфу… надписи, знаки, орнамент. Они остаются. Часть придётся достать и в ателье, часть буду на месте, но летом, когда температуры позволят. Хотя, леса у меня обогреваемые, температура не падает ниже 7 градусов.

Усиление конструкций есть. Там внешняя шаль разошлась на 20-30 см. Метров 200 кв. отошли. Часть пришлось нумеровать и разбирать, а затем в той же последовательности выкладывать. Остальное стяжки.

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 02:57
Создана #31


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 03:40)
Часть пришлось нумеровать и разбирать, а затем в той же последовательности выкладывать.


Примерно так

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Сообщение отредактировано Mika88: Jan 5 2018, 02:58


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 03:26
Создана #32


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12)
безусадочными смесями, ими же заполнили полости и подготовили поверхность для нанесения защитного слоя...


Здесь всё гораздо сложнее. Проблема в том, что это штучный заказ. Вы часто встречали колокольни из гипса?

Он твёрдый как бетон.

Сообщение отредактировано Mika88: Jan 5 2018, 03:30


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 04:08
Создана #33


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12)
Дайте фото готовой работы или элементов.
Спасибо!


Пока внутренности. После завершения никто ничего не увидит. Текстура камня сохранится, и она будет "белая". Сейчас спорим на сколько белый. Хотя она всегда имела штукатурку. По нармальному так и надо было поступить. Отштукатурить и побелить.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 5 2018, 17:53
Создана #34


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Сообщение отредактировано ан-2: Jan 5 2018, 18:00


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 5 2018, 18:02
Создана #35


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Ошибки есть , но лет 10-15 они будут не критичны.
Если в составе материалов нет ничего , что вызывает вторичный тренгит.


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 19:49
Создана #36


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Попробуем разобраться.
На фото ниже, оконца нач. 11 века, со следами опалубки, а так же остатками штукатурки 11, 12, сер. 16 и 17 веков. Ну и стекло с кабелем, которые я отправлю на помойку.

user posted image

Кладка из силикатного известняка на гипсовом растворе. Первые два слоя штукатурки – гипс. Как и раствор состоит примерно на 84% из гипса, 8-12% известка, остальное разные наполнители (кирпичная крошка, песок). Штукатурка 16 века известь с песком, штукатурка 17 – так же известь, песок и волосы коровы. Плюс пару слоёв побелки между слоями штукатурки.

Такова ситуация. По сути дела этот участок не трогали лет 350. Со статикой здесь всё в порядке, кое-где штукатурка отходит, но это нормально, если учесть что всё это «живёт» уже 1000 лет.

Какие трещины и не правильно подобранные материалы, а тем более не правильно подготовленные поверхности Вы здесь увидели? Судить по фоткам – дело не благодарное.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 5 2018, 20:21
Создана #37


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 20:49)
Попробуем разобраться.
На фото ниже, оконца нач. 11 века, со следами опалубки, а так же остатками штукатурки 11, 12, сер. 16 и 17 веков. Ну и стекло с кабелем, которые я отправлю на помойку.

user posted image

Кладка из силикатного известняка на гипсовом растворе. Первые два слоя штукатурки – гипс. Как и раствор состоит примерно на 84% из гипса, 8-12% известка, остальное разные наполнители (кирпичная крошка, песок). Штукатурка 16 века известь с песком, штукатурка 17 – так же известь, песок и волосы коровы. Плюс пару слоёв побелки между слоями штукатурки.

Такова ситуация. По сути дела этот участок не трогали лет 350. Со статикой здесь всё в порядке, кое-где штукатурка отходит, но это нормально, если учесть что всё это «живёт» уже 1000 лет.

Какие трещины и не правильно подобранные материалы, а тем более не правильно подготовленные поверхности Вы здесь увидели? Судить по фоткам – дело не благодарное.


Силикатный известняк -это искусственный материал . у них там похоже доломит и известняк. Для кладочного раствора гипса 84% очень много, лучше бы добавили цемент и к нему уже гипс , но это моё ИМХО . Если конечно его не готовили по рецептам 18 века.
Фото информативные , но вот пояснения по срокам ремонта не лишни. Спасибо.
На арках, где колонна, тоже старый ремонт?

Сообщение отредактировано ан-2: Jan 5 2018, 20:22


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 20:28
Создана #38


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Идём дальше. Возьмем, к примеру, вот этот участок.

user posted image

user posted image

user posted image

Здесь мы имеем дело с двумя совершенно разными постройками. В 30-ти летнюю войну, западная стена рухнула после пожара и в 1562 году её возвели заново, на новом фундаменте из совершенно других материалов и по другому принципу. По сути дела у нас две совершенно независимые постройки, никак не связанных между собой. Разве что соприкасаются друг с другом. И вот уже 456 лет на этом месте трещина сверху донизу. Теперь представьте себе, что будет, если мы инъецируем туда раствор? Это приведёт к неконтролируемому образованию множества трещин по всему участку соприкосновения двух построек.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 20:43
Создана #39


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 21:21)
Силикатный известняк -это искусственный материал . у них там похоже доломит и известняк. Для кладочного раствора гипса 84% очень много, лучше бы добавили цемент и к нему уже гипс , но это моё ИМХО . Если конечно его не готовили по рецептам 18 века.


Не, доломит – это отдельный карьер. Использовался где-то до 13 века. Мы нашли это место лет 10 наверное назад. А сам камень, это известняк, но настолько насыщенный силикатом, что практически не пропускает воду и твердый почти как кремень. Осадочные пароды. Вот нашёл... мергель известковый с процентами 20 кремния.

И да, цемент в 11 веке? Его в 19-том только изобрели. Гипс и цемент – не сочетаются… эттрингит получится, вы же об этом уже писали.

Сообщение отредактировано Mika88: Jan 5 2018, 20:56


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 20:48
Создана #40


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 21:21)
На арках, где колонна, тоже старый ремонт?


Да, эпоры 12 века, заложены в 1562-1563 годах. По сути дела заложили камнями, глиной, строительным мусором. По этому сама колона как будто её в 16 века закопали, как новенькая.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 12:54
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru