 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
вислая печать, Святой Роман
|
|
| feodos |
 Sep 29 2017, 09:59
Создана
#61
|
|
Профи  Группа: Посетители Сообщений: 1,481 Зарегистрирован: 5-August 12 Из: из-за МКАДа Пользователь №: 45,841 Пол: мужской Репутация: 127 кг   |
QUOTE(Recove @ Sep 28 2017, 23:47) Да пожалуйста, на первом фото грязи было побольше и точек не было заметно и т.д. Я не его друг, просто говорю то, что элементарно видно: печать одна и та же. Влезать с неаргументированным мнением в спор светил сфрагистики - не типичное поведение для новичка на форуме... Своим имхо вы только увеличиваете подозрение к предмету и ТС. Без обид, ничего личного...иной раз лучше промолчать.. Сообщение отредактировано feodos: Sep 29 2017, 09:59 |
   |
 
|
|
|
|
|
| Alik_G |
Sep 29 2017, 15:56
Создана
#62
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,380 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
Мне кажется, без показа вживую, например Игорю (Сфраги), если конечно он согласится, Вы ее вряд-ли продадите за чувствительные деньги. Цена вопроса курьерской почтой ~1т.р. туда-обратно.
Меня лично кроме гурта ничего не смущает. Патину в цветовой гамме белого и не очень плотную в том числе, как на ж-д пломбах я видел, правда в наших краях. На литьё вроде не похоже, матрицы такие (святого) сейчас никто не вырежет. Думается издалека, что норм печать. -------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сфраги |
Sep 29 2017, 18:22
Создана
#63
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,901 Зарегистрирован: 30-April 12 Из: Москва Пользователь №: 42,579 Репутация: 861 кг |
QUOTE(Alik_G @ Sep 29 2017, 15:56) На литьё вроде не похоже, матрицы такие (святого) сейчас никто не вырежет. Думается издалека, что норм печать. Уважаемый Alik_G! Приветствую Вас! Здесь я с Вами не совсем соглашусь. Да, матрицы печатей в ручную сейчас режут только дилетанты! На сегодняшний день, конкретно в древнерусской сфрагистике, это так и есть и слава богу. А посмотрите, что происходит с начала 90-х годов в нумизматике. Сделать слепок или оттиск матриц, например с подлинного рубля Перта 1 или другой монеты в отличном состоянии и затем изготовить штемпель можно достаточно легко при определённых навыках и оборудовании (об этом даже есть ролики в интернете). Не буду здесь описывать все нюансы (фуфлыжники тоже читают тему). Поэтому теоретически, имея идеальную печать (как первая) можно было с неё скопировать и изготовить матрицы, а потом их доработать. А литую копию с подлинной печати изготовить ещё проще, литьё научились делать неплохо (см. первую печать киевской митрополии по моей ссылке в начале темы). Юрий (tigun) вполне справедливо обратил внимание на технику изготовления, если сравнить печати это хорошо видно. Теперь по поводу экспертизы. В музее Херсонес (Севастополь) работает известный специалист по византийской сфрагистике - доктор исторических наук Николай Александрович Алексеенко. ТС я рекомендую показать ему эту печать, по крайней мере он точно определит её подлинность. В музее очень большая коллекция печатей, найденных на территории Крыма, заодно и патину сравните. -------------------- Куплю вислые печати К.Р.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Recove |
Sep 29 2017, 19:10
Создана
#64
|
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 197 Зарегистрирован: 2-February 15 Пользователь №: 2,328,807 Пол: мужской Репутация: 59 кг  |
QUOTE(feodos @ Sep 29 2017, 09:59) Влезать с неаргументированным мнением в спор светил сфрагистики - не типичное поведение для новичка на форуме... Своим имхо вы только увеличиваете подозрение к предмету и ТС. Без обид, ничего личного...иной раз лучше промолчать.. Так я и не утверждаю, что печать оригинал или копия, говорю лишь то, что на фотографиях одна и та же печать. Это моё мнение. Конечно без обид. С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
| dantistk |
Sep 29 2017, 22:27
Создана
#65
|
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 111 Зарегистрирован: 28-November 14 Пользователь №: 2,324,582 Пол: мужской Репутация: 18 кг  |
QUOTE(Сфраги @ Sep 29 2017, 18:22) доктор исторических наук Николай Александрович Алексеенко. Он пока кандидат исторических наук и доктор средневековых исследований. Идея показать печать ему хороша. В начале лета, во время проведения Византийского семинара ΧΕΡΣΩΝΟΣ ΘΕΜΑΤΑ, с такими светилами как Степанова Е. В., Степаненко В.П., Чхаидзе В.Н., Алексеенко Н. А. была проведена проверка на "вшивость" некоторых печатей, которые всплыли на местном Севастопольском рынке. Результат таков, что даже специалисты(изучившие не один десяток тысяч печатей) оказались в затруднительном положении в определении подлинности. На мой взгляд по фотографиям подлинность не определить |
|
|
|
|
|
|
|
| Сфраги |
Sep 29 2017, 23:10
Создана
#66
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,901 Зарегистрирован: 30-April 12 Из: Москва Пользователь №: 42,579 Репутация: 861 кг |
Значит скоро будет доктором! Дай Бог ему успехов!
Ещё, хорошо бы ему отправить ссылку на это обсуждение, чтобы он был в курсе на какие нюансы нужно обратить внимание и у него была возможность сравнить буллу с другими печатями, этих пар матриц (хотя бы по фото). Если у кого есть такая возможность, отправьте. -------------------- Куплю вислые печати К.Р.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alik_G |
Sep 30 2017, 01:46
Создана
#67
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,380 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
Да, с этой печатью не могу и не собираюсь высказываться сколько-нибудь определённо, в отличие от упомянутого coins-expert Нифонта, на 100% безвопросного. Здесь пусть выносят вердикт очевидцы.
-------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
|
|
|
|
|
|
|
| вмнвоа |
Oct 1 2017, 04:39
Создана
#68
|
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 253 Зарегистрирован: 30-July 12 Из: псков Пользователь №: 45,670 Металлоискатель: Fisher 70 Пол: мужской Репутация: 26 кг  |
QUOTE(brigadir @ Sep 28 2017, 23:55) вот потому что вы их по-разному обработали может так видится чтобы в заблуждение других ввести! Я жду от вас фото гурта по кругу,просил еще в самом начале обсуждения...Все станет на свои места)) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сфраги |
Oct 2 2017, 10:57
Создана
#70
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,901 Зарегистрирован: 30-April 12 Из: Москва Пользователь №: 42,579 Репутация: 861 кг |
brigadir! За фотографии Вам респект!
Всё внимательно рассмотрю и чуть позже напишу своё мнение по подлинности печати. Ещё к Вам пара вопросов: 1. В каком грунте найдена печать? 2. Эта печать найдена там же где и первая или в другом районе? -------------------- Куплю вислые печати К.Р.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сфраги |
Oct 2 2017, 14:10
Создана
#71
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,901 Зарегистрирован: 30-April 12 Из: Москва Пользователь №: 42,579 Репутация: 861 кг |
QUOTE(Сфраги @ Sep 28 2017, 11:25) Весь вопрос заключается в том, эта печать подлинник или копия? Патина родная или наведённая химическим путём? Всё рассмотрел и сравнил с другими буллами. Пришёл к выводу: патина на печати нормальная, к гурту у меня вопросов нет. Моё мнение: печать абсолютно подлинная! Обращаюсь ко всем находчикам печатей, если Вы выставляете свою находку на определение, делайте пожалуйста хорошие фото, с нормальной цветопередачей, чтобы не возникало таких вот вопросов! И обязательно указывайте место находки (район, область). -------------------- Куплю вислые печати К.Р.
|
|
|
|
|
|
|
|
| brigadir |
Oct 2 2017, 21:06
Создана
#72
|
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 55 Зарегистрирован: 23-September 15 Пользователь №: 2,339,008 Металлоискатель: tesoro Пол: мужской Репутация: 2 кг |
Печати обе найдены в одном и том же месте, грунт скорее всего суглинка, в почвах не силен!
Старт с 30-35 поддержит кто-то? |
|
|
|
|
|
|
|
| Берке |
Oct 4 2017, 16:24
Создана
#73
|
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 209 Зарегистрирован: 2-November 16 Пользователь №: 2,355,526 Пол: мужской Репутация: 22 кг |
Будет ли продажа?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Корнелий Сабин |
Oct 7 2017, 02:15
Создана
#74
|
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 878 Зарегистрирован: 28-May 17 Пользователь №: 2,363,898 Пол: мужской Репутация: 46 кг |
QUOTE(вмнвоа @ Sep 29 2017, 00:13) Обработаны одинаково одной программой,не смешите меня.Буду рад за вас,если я ошибаюсь.Кстати нимб все-равно разный Игры света и тени многих могут вверти в заблуждение. И Вас ввели. Ничего страшного. В сфрагистия лично я близок к нулю, но глаз у меня профессиональный. Поверьте. Выступил только по поводу тождественности вещи на двух фото. По патине и общей достоверности - не ко мне. |
|
|
|
|
|
|
|
| coins-expert |
Oct 7 2017, 09:48
Создана
#75
|
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 517 Зарегистрирован: 10-February 12 Пользователь №: 39,489 Пол: мужской Репутация: 176 кг |
QUOTE(Корнелий Сабин @ Oct 7 2017, 02:15) Игры света и тени многих могут вверти в заблуждение. И Вас ввели. Ничего страшного. В сфрагистия лично я близок к нулю, но глаз у меня профессиональный. Поверьте. Выступил только по поводу тождественности вещи на двух фото. По патине и общей достоверности - не ко мне. Если Вы, уважаемый, в чем-то "близки к нулю", то крайне полезным было бы или молча послушать или пролистнуть тему. Если бы Вы видели воочию "прекрасные" образцы крашенных моливдовулов болгарского производства середины 90-х, или более поздние Украинские поделки, или продукты Псковских умельцев-рукоблудов, то я уверяю Вас - сомнения бы у Вас возникли. Что касаемо "профессионального взгляда" : если не работали со свинцом - лучше просто помолчать.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Берке |
Oct 12 2017, 20:48
Создана
#76
|
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 209 Зарегистрирован: 2-November 16 Пользователь №: 2,355,526 Пол: мужской Репутация: 22 кг |
Поднимаю тему! Мне интересно..... Или по тихому ушла?
|
|
|
|
|
|
|
|
| brigadir |
Oct 13 2017, 22:22
Создана
#77
|
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 55 Зарегистрирован: 23-September 15 Пользователь №: 2,339,008 Металлоискатель: tesoro Пол: мужской Репутация: 2 кг |
Тема закрыта! в архив!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сфраги |
Oct 14 2017, 10:02
Создана
#78
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,901 Зарегистрирован: 30-April 12 Из: Москва Пользователь №: 42,579 Репутация: 861 кг |
QUOTE(PoMa K @ Oct 14 2017, 07:44) господа специалисты Помогите, пожалуйста, определить,действительно ли это вислая печать, и каких она времен.Заранее благодарна  Тут обсуждение на четыре страницы! Что ещё не понятно! Вислая печать времени великого князя Святополка Изяславича (1093 - 1113 гг.). Пока относится к неопределённым. -------------------- Куплю вислые печати К.Р.
|
|
|
|
|
|
 |
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 20th April 2024 - 01:14 | |
|