Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Бутылка в виде Мужика на пне, Определение и оценка

MoneyHunter
post Jan 12 2018, 22:29
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 31-July 17
Пользователь №: 2,366,215


Металлоискатель: Garrett ACE 350 Euro
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Доброго дня!
Есть у меня давняя интересная находка.
Бутылка с чердака, высота 27 см. Сзади бутылка имеет шов (на спине мужика). Состояние отличное. Нет на ней ни каких клейм, только на дне, как мне видится, краской написано "72г". Но, может, мне мерещится.
Так вот в чем, собственно, дело. Перелистал я множество каталогов по стеклотаре, но похожей не нашел. А очень интересно, что за бутылек, кем сделан и как (это я про один шов на спине)?
Если у кого имеется информация по подобным бутылкам, то буду рад ознакомиться, повысить свой уровень исторической осведомленности. smile.gif
Примерная цена тоже была бы интересна.

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Заранее спасибо за помощь.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тымф
post Jan 13 2018, 01:06
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,004
Зарегистрирован: 13-July 13
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58,231


Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


Вообще-то типичный сюжет конца XIX - начала XX века - мужичок на пеньке, в армяке, подпоясанном кушаком, за который со спины засунут топорик, в лапоточках, в правой руке бутылка, в левой - стакан... Тяпнуть по маленькой хочется, едва завидя такого smile.gif Вот моя стеклянная пробка с резьбой (на резьбе накручена пробка, в смысле - корковая пробка), к сожалению, без головы, но точно того же сюжета. Совершенно точно рубежа вышеназванных веков.

По поводу "швов" - форма использовалась многосоставная, скорее всего, отсюда и количество следов их соединения.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MoneyHunter
post Jan 13 2018, 01:25
Создана #3


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 31-July 17
Пользователь №: 2,366,215


Металлоискатель: Garrett ACE 350 Euro
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Пробка у вас знатная, жаль, что с утратами.
Я просто как рассуждаю: кузнецов и других ремесленников полно было почти в каждой деревне. Поэтому установить, где какая железяка была сделана при отсутствии клейма мастера - непосильная задача. Но бутылку такой формы не в каждой же деревне могли изготовить. Да и форма использовалась многократно. Но не видел я похожей ни в интернете, ни в каталогах бутылок. Где их делали? Частные мастера?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тымф
post Jan 13 2018, 05:02
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,004
Зарегистрирован: 13-July 13
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58,231


Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


На стекольных заводах, и далеко не на каждом. Фигурные бутылки, например, выпускали заводы Костеревых, Ликфельда.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MoneyHunter
post Jan 13 2018, 06:12
Создана #5


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 31-July 17
Пользователь №: 2,366,215


Металлоискатель: Garrett ACE 350 Euro
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Тымф, по поводу "Тяпнуть по маленькой хочется, едва завидя такого", это точно))) Спасибо за ответы и приятную беседу.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MoneyHunter
post Jan 15 2018, 17:32
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 31-July 17
Пользователь №: 2,366,215


Металлоискатель: Garrett ACE 350 Euro
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Может кто подскажет примерную цену бутылки?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тымф
post Jan 15 2018, 19:06
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,004
Зарегистрирован: 13-July 13
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58,231


Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


Любой, кто сейчас пытается что-либо профильное оценивать, попадает в весьма щепетильную ситуацию. Даже добавив к привычной ранее оценке дисконтную поправку, вероятность близкого совпадения конечной оценки с итогами аука будет низка, как никогда. Весьма добротные лоты порой не натягивают на незаоблачный старт...

После этого бодрящего дисклеймера, сама оценка. Ставшие достаточно частыми "медведики" торгуются уже вокруг 3.000. Мужичок этот нечаст, хоть и не уникален, поэтому предположу примерный диапазон цены, как 5.000 - 10.000. В прежние времена верхний предел я бы даже не называл smile.gif Очень приятный, на мой взгляд, предмет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MoneyHunter
post Jan 16 2018, 01:32
Создана #8


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 31-July 17
Пользователь №: 2,366,215


Металлоискатель: Garrett ACE 350 Euro
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Тымф, я же понимаю, что предугадать результаты аука никто не может и любая оценка носит предположительный характер. Как раз ваша оценка для меня и выглядит достаточно убедительной.
Примерный базовый уровень цены стал понятен, этого мне достаточно. Цена, в данном случае, мне нужна не для продажи, а как еще одна характеристика предмета. То есть предмет для меня теперь: нечастый, приятный на вид, стоимостью от 5000 до "как повезет" рублей.
По поводу щепетильности ситуации, думаю следующее: если бы в результате аука разница в предполагаемой и окончательной цене отличалась бы даже в разы, то претензий к обоснованной базовой оценке не может быть. Такова непредсказуемость аукциона и только. Не стоит отказываться от участия в обсуждении, опасаясь не "попасть в точку". Тем более имея обширные знания в обсуждаемой теме.
Спасибо за развернутую оценку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

cxfcnmt
post Jan 16 2018, 14:54
Создана #9


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 948
Зарегистрирован: 22-March 12
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 41,159


Металлоискатель: x-terra 705
Пол: мужской

Репутация: 130 кг
-----XXXXX


Будет аук с 10000 стартануsmile.gif , да и с 11000:)


--------------------
.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тымф
post Jan 16 2018, 15:19
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,004
Зарегистрирован: 13-July 13
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58,231


Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


QUOTE(cxfcnmt @ Jan 16 2018, 15:54)
Будет аук с 10000 стартануsmile.gif , да и с 11000:)

Ваши слова - настоящий бальзам, проливающийся на мою израненную последними ауками душу smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

old_bottles
post Вчера, 23:08
Создана #11


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 865
Зарегистрирован: 15-October 12
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 48,205


Пол: мужской

Репутация: 111 кг
-----XXXXX


По вашей бутылке, мне ответил специалист по фигурному стеклу Андрей Ушаков.
"Бутылку знаю и считаю, что русская..
Она есть в книге "Бутылки с сюжетом" Вагнера, фундаментальном французском труде о фигурных бутылках. В ней приводится фото тоже раскрашенной бутылки и описание. Принадлежности и изготовителя нет. Называется просто "Moujik", т.е. "мужик". Происхождение самого слова русское и французское название, скорее всего подчеркивает также русское происхождение бутылки, но прямого указания нет.
Указывается, что бутылка встречается двух размеров, высотой 22 и 27 см., выпускалась с 1890 по 1914 гг.
У нас у коллекционеров она тоже известна, называется "мужик со стаканом".
Знакомые мне бутылки клейм не имеют, но в краевом музее в Малой Вишере нашел каталог заводов Братьев Курженковых, в котором среди изготавляемых изделий есть пробка именно к этой бутылке.
Так что производитель бутылки определен.
Фото бутылки и пробки посылаю.
Если можно, интересно чья конкретно эта бутылка, можно ли качественные фото и разрешение их для публикации в книге."

Прошу автора темы связаться с ним по электронке a.p.ushakov@mail.ru



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
ЛС не работает, писать на почту old_bottles@mail.ru !!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Водогрей
post Вчера, 23:40
Создана #12


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,497
Зарегистрирован: 29-December 14
Из: Ленинграда
Пользователь №: 2,326,482


Пол: мужской

Репутация: 93 кг
-----XXXXX


С учетом бесспорной атрибуции, цена бутылки может начинаться с 25 тр.+++


--------------------
Не торопитесь с продажей... Утром деньги, вечером стулья..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тымф
post Сегодня, 00:17
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,004
Зарегистрирован: 13-July 13
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58,231


Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


Спасибо, Сергей,
хоть пробочку свою увидел целую smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Eshua
post Сегодня, 08:54
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,870
Зарегистрирован: 21-June 17
Пользователь №: 2,364,916


Пол: мужской

Репутация: 45 кг
-----XXX--


QUOTE(old_bottles @ Jan 21 2018, 23:08)
По вашей бутылке, мне ответил специалист по фигурному стеклу Андрей Ушаков.
"Бутылку знаю и считаю, что русская..
Она есть в  книге "Бутылки с сюжетом" Вагнера, фундаментальном французском труде о фигурных бутылках. В ней приводится фото тоже раскрашенной бутылки и описание. Принадлежности и изготовителя нет. Называется просто "Moujik", т.е. "мужик". Происхождение самого слова русское и французское название, скорее всего подчеркивает также русское происхождение бутылки, но прямого указания нет.
Указывается, что бутылка встречается двух размеров, высотой 22 и 27 см., выпускалась с 1890 по 1914 гг.
У нас у коллекционеров она тоже известна, называется "мужик со стаканом".
Знакомые мне бутылки клейм не имеют, но в краевом музее в Малой Вишере нашел каталог заводов Братьев Курженковых, в котором среди изготавляемых изделий есть пробка именно к этой бутылке.
Так что производитель бутылки определен.
Фото бутылки и пробки посылаю.
Если можно, интересно чья конкретно эта бутылка, можно ли качественные фото и разрешение их для публикации в книге."

Прошу автора темы связаться с ним по электронке a.p.ushakov@mail.ru


Добрый день!
Совсем не факт, что пробка "Мужик со стаканом", именно от этой бутылки. Пробка достаточно распространённая, мне лично она попадалась несколько раз. Стеклянные пробки, в разнобразном исполнении, выпускались для многократного использования, и продавались отдельно от бутылки. Они были популярны, так как при вскрытии спиртного напитка, пробка часто повреждалась, да и была не удобна для повторного использования, так как не сильно возвышалась над срезом горлышка бутылки. Стеклянные и керамические пробки, в то время, использовались ещё и для эстетического украшения стола, так как бутылки на стол выставлялись уже вскрытые и закрытые фигурными пробками. Существует фотография Третьякова, принимающего у себя какого то художника, так весь стол заставлен разнообразными спиртными напитками, и на каждой бутылке красуется фигурная пробка. Всем известна серия фигурных бутылок: Пушкин, Тургенев, Скобилев, но фигурная пробка есть только Скобелева, и даже в двух вариантах ( в фуражке и без таковой), а так же известно, что вся эта серия бутылок выпускалась с обычной пробкой. И даже фигурные бутылки царственной четы, которые на многих фото показаны с фигурными пробками, точными копиями бутылок, с ними не шли и продавались отдельно. Фигурные бутылки изредка повторяли фигурные пробки только по причине, что эти сюжеты были тогда популярны. И почему в каталоге Братьев Курженковых была указана пробка, а бутылка не попала? Думаю, что данная бутылка выпущенна в РИ, на неизвестном, пока, заводе, небольшой партией, а прообразом послужила известная пробка "мужик со стаканом".
С уважением...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кузнец Вакула
post Сегодня, 12:39
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,670
Зарегистрирован: 4-August 11
Пользователь №: 32,572



Репутация: 225 кг
-----XXXXX


QUOTE(Тымф @ Jan 16 2018, 16:19)
Ваши слова - настоящий бальзам, проливающийся на мою израненную последними ауками душу smile.gif


А что тебя так мучает ?


--------------------
Куплю бутылки пивные, водочные, штофики и т.д.
antic-glass-museum
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тымф
post Сегодня, 12:50
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,004
Зарегистрирован: 13-July 13
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58,231


Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кузнец Вакула @ Jan 22 2018, 13:39)
А что тебя так мучает ?

Обычно - похмельный синдром, но в данном контексте - результаты некоторых ауков, кооторых лучше бы не видеть smile.gif

Кстати, про пробку тоже не уверен, что на одном заводе сделаны, но мнению боле опытных коллег доверяю. Детали настолько совпадают, что искал бы причины сходства в каком-нибудь источнике, откуда почерпнуты - картине, стихотворении, скульптуре... Сам такой не вспоминаю, навскидку, но когда пробку нашёл, сюжет показался знакомым. Буду искать, отчего.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2018 Reviewdetector LTD
Неодимовые магниты
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 22nd January 2018 - 19:27
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru