Староста - предатель.

[Шустикс]

Господа Вы нарисовали себе черно-белую вселенную. Те кто с рунами на рукавах- плохо, со звездами - хорошо. А как в такое видение мира встраивается позорнейшая советско-финская война? Или может не с фрицами мы Польшу раздербанили. Как в Польше себя вели войска РККА? Гораздо ли лучше немцев. Или то, что мы очень активно слали немцам зерно, нефть и т.д. Из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения это в то время, когда наши дети умирали от голода. НУ и т.д. Послушайте хотя бы пару лекций профессора Зубова («Рукотворная катастрофа: как пришла Россия к 22 июня / "Война после войны") Все есть в ютубе.
А тем кто уверен что он то точно не наденет позорный нарукавник, или он великий душитель немцев или поднимет немца на вилы- вот вам ситуация. Вы в деревне крестьянин. У Вас было 5 ро детей двое из которых погибли от голода благодаря Продразвёрстке и местному рьяному комиссару, который ее тщательно обеспечивал. И вот приходят немцы, загоняют ваших оставшихся детей в сарай, подводят туда выхлопную трубу от танка и заводят его "прогреться", и говорят - покажи кто комиссар, тогда отпустим. Не дрогнет ли тогда Ваш пальчик и не покажет ли в нужную сторону? Или пришли немцы и прелагают быть старостой либо тебе, либо алкашу через хату. И вы знаете, что тот алкаш по первой пьянке сдаст все запасы зерна, покажет где партизаны, да еще всех работоспособных перепишет для отправки в германию. А Вы сможете хоть часть людей но спасти. Что тогда?
Господа. Те кто был виновен давно мертв и варится в одном котле с себе подобными. А те кто не виновен, достойны лучшего отношения от потомков, чем смотря на фото и тыкать в него пальцами и кричать "предатель". На этом я . Если заставил кого-нибудь задуматься уже хорошо. А нет, так нет. Живите в своем черно-белом мире. Так же комфортнее....

[Ioan Susanin]

Предатель , он предатель и есть . А почему , зачем и ради чего он предал , другой вопрос . И действительно , не нам его судить . От государства он наверняка получил своё , а перед Богом сам ответит .

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Nov 2 2016, 09:41

[Петро]

Господа Вы нарисовали себе черно-белую вселенную. Те кто с рунами на рукавах- плохо, со звездами - хорошо. А как в такое видение мира встраивается позорнейшая советско-финская война? Или может не  с фрицами мы Польшу раздербанили. Как в Польше себя вели войска РККА? Гораздо ли лучше немцев. Или то, что мы очень активно слали немцам зерно, нефть и т.д. Из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения это в то время, когда наши дети умирали от голода. НУ и т.д.  Послушайте хотя бы пару лекций профессора Зубова («Рукотворная катастрофа: как пришла Россия к 22 июня  /    "Война после войны") Все есть в ютубе. 
А тем кто уверен что он то точно не наденет позорный нарукавник, или он великий душитель немцев или поднимет немца на вилы- вот вам ситуация. Вы в деревне крестьянин. У Вас было 5 ро детей двое из которых погибли от голода благодаря Продразвёрстке и местному рьяному комиссару, который ее тщательно обеспечивал. И вот приходят немцы, загоняют ваших оставшихся детей в сарай, подводят туда выхлопную трубу от танка и заводят его "прогреться", и говорят - покажи кто комиссар, тогда отпустим. Не дрогнет ли тогда Ваш пальчик и не покажет ли в нужную сторону? Или пришли немцы и прелагают быть старостой либо тебе, либо алкашу через хату. И вы знаете, что тот алкаш по первой пьянке сдаст все запасы зерна, покажет где партизаны, да еще всех работоспособных перепишет для отправки в германию. А Вы сможете хоть часть людей но спасти. Что тогда?
Господа. Те кто был виновен давно мертв и варится в одном котле с себе подобными. А те кто не виновен, достойны  лучшего отношения от потомков, чем смотря на фото и тыкать в него пальцами и кричать "предатель". На этом я . Если заставил кого-нибудь задуматься уже хорошо. А нет, так нет. Живите в своем черно-белом мире. Так же комфортнее....

Вы действительно не понимаете разницы?
Давайте по полочкам.
Кто такой тот, кто сотрудничает с врагом когда идет война?
Коллаборационист, проще говоря предатель.
Староста, полицай, осведомитель и т.д. Он работает на врага.
Конкретно староста.
Он должен следить за порядком, содержать в рабочем состоянии дороги-гати-мосты, собирать налоги, при получении любой информации о партизанах, солдатах Красной Армии, коммунистах, членах их семей - обязан предоставить эту информацию врагу. Чтобы враг мог их найти, расстрелять, взять в заложники и т.д.
Он собирает зерно, теплые вещи и т.д., отвозит их на сборные-ссыпные пункты.
Для чего? Для того, чтобы вражеской армии было что есть.
Он это делает, без вариантов. Он староста, он на службе. Он помогает врагу.
Там, где-то боец воюет, истекает кровью, там пацаны двенадцати-тринадцати лет со станками спят в обнимку, ленинградцы погибают от голода. Всем плохо. А он зерно собирает для немцев.
Это так, или вы будете спорить?
Дальше, насчет мотивации. У всех дети, у всех рты. Кто сказал, что раненый солдат, которого староста выдал немцам - не хотел жить? Или его дети папку не любят?
Но нет, вы своё упорно доказываете, про черно-белое пишете тут.
ТЕ люди сделали что-то под давлением обстоятельств, а тут выстроилась очередь из тех кто заранее снимает штаны, заранее понимает, что повел бы себя как предатель.
Вот как такое может быть? Или это годы перестройки-демократии так повлияли и у людей мозги набекрень, что не стесняются такое в нашей стране постить.
Почему после освобождения оккупированных территорий всех, кто сотрудничал с врагом через сито просеивали? Жестоко? Может быть. Время жестокое было.
Сейчас прошли десятилетия, сгладилось. А я помню, как фронтовик, дед знакомый, никогда не разговаривал с соседом, который в полицаях был. А если выпьет, так сосед тот старался на глаза ему не попадаться.
А вы тут пишете-пишете...
Но, если такие вещи надо людям объяснять - то я понимаю, что объяснять тут бесполезно. Все взрослые люди, Что выросло - то выросло.

[neva]

Господа Вы нарисовали себе черно-белую вселенную. Те кто с рунами на рукавах- плохо, со звездами - хорошо. А как в такое видение мира встраивается позорнейшая советско-финская война? Или может не  с фрицами мы Польшу раздербанили. Как в Польше себя вели войска РККА? Гораздо ли лучше немцев. Или то, что мы очень активно слали немцам зерно, нефть и т.д. Из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения это в то время, когда наши дети умирали от голода. НУ и т.д.  Послушайте хотя бы пару лекций профессора Зубова («Рукотворная катастрофа: как пришла Россия к 22 июня  /    "Война после войны") Все есть в ютубе. 
А тем кто уверен что он то точно не наденет позорный нарукавник, или он великий душитель немцев или поднимет немца на вилы- вот вам ситуация. Вы в деревне крестьянин. У Вас было 5 ро детей двое из которых погибли от голода благодаря Продразвёрстке и местному рьяному комиссару, который ее тщательно обеспечивал. И вот приходят немцы, загоняют ваших оставшихся детей в сарай, подводят туда выхлопную трубу от танка и заводят его "прогреться", и говорят - покажи кто комиссар, тогда отпустим. Не дрогнет ли тогда Ваш пальчик и не покажет ли в нужную сторону? Или пришли немцы и прелагают быть старостой либо тебе, либо алкашу через хату. И вы знаете, что тот алкаш по первой пьянке сдаст все запасы зерна, покажет где партизаны, да еще всех работоспособных перепишет для отправки в германию. А Вы сможете хоть часть людей но спасти. Что тогда?
Господа. Те кто был виновен давно мертв и варится в одном котле с себе подобными. А те кто не виновен, достойны  лучшего отношения от потомков, чем смотря на фото и тыкать в него пальцами и кричать "предатель". На этом я . Если заставил кого-нибудь задуматься уже хорошо. А нет, так нет. Живите в своем черно-белом мире. Так же комфортнее....

Есть Родина,и есть власть.
А это,как говорят в Одессе, две большие разницы (разноцветный Вы наш.)

[kotov]

Со времён гражданской войны ничего в умах не изменилось , дай сейчас оружие нашему брату мужикам начнётся великая зачистка.......

[SaveliyI]

ща договоритесь, тему прикроют,так и не увидим коллекцию шилки

[Алекандэр]

Эк бурление развилось из нечастого документа...
Поищу присягу солдата РОА, тоже стоит сюда выставить - взял как-то при списании архива

[schulz]

Есть выражение "Понять могу, простить нет"
Теорию подбить можно к чему угодно.....
А мир как мне кажется действительно чёрно белый. С этим согласен не только я, вспомните хотя бы "ИНЬ-ЯНЬ".
Люди встают на ту или иную сторону.
По каким причинам человек сделал свой выбор, это уже неважно, для противоположной стороны он будет враг, предатель....
Существует лишь ДА и НЕТ.
НЕ ЗНАЮ, МОЖЕТ БЫТЬ это от лукавого.
Существует одно бесспорное обстоятельство идейного врага можно уважать, а вот "скользкого" ПРЕДАТЕЛЯ нет.

Использование капс лока, три дня учим правила.

Сообщение отредактировано Петрович: Nov 2 2016, 12:00

[Вершков]

Несколько лет назад заехал в деревню к родственникам. Пообщались с родственниками, собрали утерянные у нас фотографии.
В разговоре про войну, и кто и как воевал, всплыла информация про одного из моих дальних родственниках прошедших войну. Служил он в полковой разведке в звание сержант, на одном из заданий вся их группа погибла, а ему раненому удалось уйти в лес. За помощью зашел в деревню, где и попал в плен. Оказавшись в лагере, записался в РОА, при первой же возможности перешел линию фронта обратно, вернувшись в свой полк. Прослужил в разведке до конца войны…
Сидя в тепле да с полным брюхом, очень легко рассуждать о предательстве...

[Шустикс]

Рад что обсуждение перешло в более цевилизованную форму. Вы правы про предателей. Вот только где та граница, тот Рубикон до которого нормальный человек, а после - предатель? Староста который стучал немцев и растреливал своих-предатель? Не староста, а просто местный который делал то же но без повязки-предатель? А вот такой староста: (Мои предки по папиной линии жили на хуторе (Киевская область, Сквирский р-н). Их староста был до 1941 г. председателем колхоза. Еще с 1933 г. был. Всегда предупреждал хуторян о том, что завтра придут искать и отбирать у вас хлеб, зерно, продукты. Благодаря этому в голодовку 1933 г. никто не умер на хуторе, все успевали спрятать хлеб, продукты...
Мой дед спрятал 5 мешков пшеничного зерна в сугробах. А другие мешки - отдал. Никто не умер с голоду только благодаря голове колгоспа
В 1941 г. пришли немцы и сказали, а кто у вас голова колгоспа? Значит будешь старостой...
И он работал старостой... Всегда сообщал хуторянам, когда будут хлебозаготовки для Германии, когда будут проверки, чтобы все лишнее попрятали (скот, жернова, продукты). Специально предупреждал, когда будут забирать на работы в Германию. Мой папа (1928 г. р.) в эти дни прятался, и его не забрали.
В 1941 году этот староста прятал окруженцев, раненых бойцов РККА, давал им еду, оружие, боеприпасы собранные с полей (вместе с моим дедом).
В 1943 г. пришли русские и старосту арестовали. Дальнейшая его судьба неизвестна,)- предатель? А учительница которая вышла на работу и учила детей во время окупации (10лет ГУЛАГа)- предатель? А колхозник, который продолжил свою работу да бы не помереть с голоду ( тоже ГУЛАГ)- предатель? И таких случаев миллионы. И каждый индивидуален. Так проведите черту-если сможете.

[Петро]

Несколько лет назад заехал в деревню к родственникам. Пообщались с родственниками, собрали утерянные у нас фотографии.
В разговоре про войну, и кто и как воевал, всплыла информация про одного из моих дальних родственниках прошедших войну. Служил он в полковой разведке в звание сержант, на одном из заданий вся их группа погибла,  а ему раненому удалось уйти в лес.  За помощью зашел в деревню, где и попал в плен. Оказавшись в лагере, записался в РОА, при первой же возможности перешел линию фронта обратно, вернувшись в свой полк.  Прослужил в разведке до конца войны…
Сидя в тепле да с полным брюхом, очень легко рассуждать о предательстве...

я так понимаю, последняя фраза ко мне относится

а чего бы не порассуждать. или запретите мне?
родственник ваш, если история имела место быть, герой, каких было, к счастью, на Руси немало.
но были и обратные случаи, и власовцев фронтовики, как правило, в плен не брали.

[Бесеркерк]

"Смешались кони люди".Либерасты смотрю подтянулись.Этим вообще не угодишь им никогда не будет "хорошо". Были области,где работали на немцев и даже получали дойчмарки,но при этом остались людьми не пошли работать в зондеркоманды и не стучали на своих соседей.В свое время много читал по партизанскому движению.Всякое бывало.Ставили своих старост от партизан,а потом отряд мог уйти в другой район или просто быть уничтожен.Потом приходили другие и легко могли "шлепнуть".Так что в каждом случае надо разбираться индивидуально.Так же и про коммунистов,кто то в 90-ые пускал себе пулю в лоб,а кто то хапал очередной "жирный кусок".А насчет реальны предателей.Если бы тифозную вошь сравнили с предателем.Она и то обиделась.(с).

[shilka]

Да, не ожидал что начнётся такая баталия. Коллеги, брейк.))))
У нас не политика, говорим про документ. Может у кого ещё есть что по теме?

[kotov]

А что по теме добавлять к историческому документу , если подлинник... В закрытых фондах архивов подобные есть . Сравнить с подобным нужно по возможности. И порадоваться за владельца.

[Алекандэр]

А что сказать по документу? Отторжения не вызывает, похож на оригинал, весьма вероятно, что им и является Дырочки по левому краю наводят на мысль, что был пришит к делу, что опять же весьма характерно для оригиналов подобных документов - был года 4-5 назад достаточно большой выход на рынок из архивов не то белорусских, не то украинских, в связи с уничтожением и истечением срока хранения, подобных вещей.

[Петро]

в принципе можно модератора попросить тему почистить и больше не зарубаться тут

да и слово "предатель" в названии топика изначально несло, по-видимому, тот смысл, который в него вкладывают коллекционеры
то бишь, вещь, которая принадлежала бывшим советским гражданам, находившимся на службе у гитлеровской коалиции
например, медаль для восточных народов так и называют "медаль предателя" просто на слэнге, может даже и без морально-оценочной окраски

[генпет]

Смотрю некоторые уже справку скопировали себе на случай прихода пиндосов .так даже те у кого предатели служили за людей не считали.я не говорю уже о Народе и Боге.перед кем каждый ответ будет держать.

[Алекандэр]

Смотрю некоторые уже справку скопировали себе на случай прихода пиндосов .так даже те у кого предатели служили за людей не считали.я не говорю уже о Народе и Боге.перед кем каждый  ответ будет держать.

А Вы таки перед каким богом собрались держать ответ?

[shilka]

А Вы таки перед каким богом собрались держать ответ?

Александр, так где обещанная присяга?)))

[Петро]

Александр, так где обещанная присяга?)))

присоединяюсь к просьбе предыдущего оратора