Перстень с воином,золото, атрибуция,оценка

[smale]

[quote=genaikaNN,Nov 26 2017, 00:12]
..Блин...как испорченный телефон получается..
Я ответил ТС на его сообщение,что для него что то новое появилось по перстню от того ювелира который смотрел его в микроскоп...и сказал,что щиток припаян к шинке.
..и я сказал что это*новое* т.е.эта новость хуже ..чем было.
Всё дело в каком "прошлом"..Чисто гипотетически..Если брать за "верные" данные от Вас, ювелира, смотревшего в микроскоп и genaikaNN.. Допустим шинка от перстня 14-15в (хотя и в 17 тоже такого плана есть, если не ошибаюсь), щиток от 16-17в..Вот так собрать-врезать-впаять, как я понял из пояснений genaikaNN, могли только в 20-21вв А если его собирали в 20-21 веке, то возраст шинки или щитка значения уже по-сути то не имеют
Консультация у ювелира внесла ещё большую смуту
[/quote]
Вы всё правильно поняли..
В раннем средневековье время не было таких геморойных и ненадёжных сборок..
В то время никому бы такое и в голову не пришло!..Отливали вещь всю целиком..на хрен им себе создавать проблему?..лить половинки и потом их спаивать
Да и сейчас никто так заморачиваться не будет..
я думаю что ювелир тот просто профан...и советовал сходить ещё к двум-трём..
Ну а уж если это действительно так и кольцо спаяно из двух половинок...то это как правильно сказал Змеелов..*заранее продуманное и изготовленное фуфло*.
[/quote]
Последние ваши доводы,совершенно не убедительны,
вы в голову человеку который это когда то делал, не сможете заглянуть,искать описанные предметы из составных частей,пока времени нет и я уверен ,что таковые найдутся в истории позднего средневековья .На сим раскланиваюсь .

[ГЭкс]

Последние ваши доводы,совершенно не убедительны,

а что ювелир сказал про пробу? 585 ?

или ничего не сказал?

[smale]

а что ювелир сказал про пробу? 585 ?

или ничего не сказал?

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=17024319

[ГЭкс]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=17024319

900...
Это плохая новость.
Походу, не дикое золото.

пс Косвенный показатель "правильности" предмета - много сообщений в личке с предложениями о покупке... Ну, это я так... Заглянул по старой памяти....
Успеха.

[smale]

900...
Это плохая новость.
Походу,  не дикое золото.

пс Косвенный показатель "правильности" предмета - много сообщений в личке с предложениями о покупке...  Ну, это я так... Заглянул по старой памяти....
Успеха.

Тоже по старой памяти отвечу
По поиску "дикое золото" вываливается фантастический роман Александра Бушкова, если вы о самородном золоте?
то в горной энциклопедии 930-900 это одна из преобладающих проб
http://www.mining-enc.ru/z/zoloto-samorodnoe/
И вам успеха.

[smale]

Да не надо так считать и озвучивать сразу..это вредно в вашем случае..
сходите к трём-четырём ювелирам и послушайте каждого...потом делайте выводы..
это всё от вашего полного неведения ...а для меня это:
Если оно действительно паяное и резаное(шинка спаяна с щитком) ,то я могу смело утверждать что это современное фуфло...понимаете теперь?
так что лучше старое,чем такое новое..

Я в отличии от других фигурантов этой темы,
могу и перепроверить чьи то утверждения,не настаивая на одном и том же,и поэтому сходил еще к более опытному ювелиру со стажем работы,
поговорил повторно с первым и выводы таковы.
Более опытный утверждает,что скорее всего, первоначально была отлита грубая форма.Которую в дальнейшем ковалась и убирали лишнее.Затем дорабатывали,резцами делали насечки ,грит сейчас немного другой инструмент.По поводу воина?Он вырезан,разным инструментом,красивый или нет?Некая авторская стилистика ,по его словам, есть,то же самое касается и голов. Он не видит следов пайки шинки и площадки,"изменения цвета золота не наблюдается"
Первый ювелир ,подтвердил,что скорее всего был невнимателен,
цвет золота един.Следов убранного припоя не видит.Просто первый предполагал что проще было отлить столбик,а не всю форму.
Более опытный ювелир не видел аналогичной работы у современных
мастеров,это все сейчас достигается другими методами литьем по форме которую можно изменить в процессе изготовления и тд и тп,здесь все иначе.

genaikaNN Если мы дальше будем продолжать дискуссию в ключе,
Найти мастера который повторит эту технологию и руками все сделает,
отольет ,кривым инструментом вырежет за хорошие деньги ,то можете не отвечать на этот пост .Если что то посоветуете ,для понимания технологии и тд,
тогда пожалуйста ,это интересно.

[genaikaNN]

Я в отличии от других фигурантов этой темы,
могу и перепроверить чьи то утверждения,не настаивая на одном и том же,и поэтому  сходил еще к более опытному ювелиру со стажем работы,
поговорил повторно с первым  и выводы таковы.
Более опытный утверждает,что скорее всего, первоначально была отлита грубая форма.Которую в дальнейшем ковалась и убирали лишнее.Затем дорабатывали,резцами делали насечки ,грит сейчас немного другой инструмент.По поводу воина?Он вырезан,разным инструментом,красивый или нет?Некая авторская стилистика ,по его словам, есть,то же самое касается и голов. Он не видит следов пайки шинки и площадки,"изменения цвета золота не наблюдается"
Первый ювелир ,подтвердил,что скорее всего был невнимателен,
цвет золота един.Следов убранного припоя не видит.Просто первый предполагал что проще было отлить столбик,а не всю форму.
Более опытный ювелир не видел аналогичной работы у современных
мастеров,это все сейчас достигается другими методами литьем по форме которую можно изменить в процессе изготовления и тд и тп,здесь все иначе.

genaikaNN Если мы дальше будем продолжать дискуссию в ключе,
Найти мастера который повторит эту технологию и руками все сделает,
отольет ,кривым инструментом вырежет за хорошие деньги ,то можете не отвечать на этот пост .Если что то посоветуете ,для понимания технологии и тд,
тогда пожалуйста ,это интересно.

То есть подтвердилось то что я изначально говорил...
Первый ювелир не то что невнимателен,а вообще дилетант...
да и второй...
Будь хоть он с многолетним стажем..это ни о чём.
Все ювелиры-которые в *открытом доступе*....те что сидят на точках и паяют рваные цепочки ...это в массе своей слесаря..
Подавляющее большинство из них обычные рукожопы.
Если вы пойдёте к третьему...он скажет другое...четвёртый ещё что-нибудь с умным видом скажет....надо же показать свою значимость..
Советуя вам сходить к ещё нескольким ювелирам,я всё это предвидел заранее,потому что знаю это.
.Можете продолжить эти *походы* чтобы окончательно убедится в этом.

Продолжать обсуждать далее этот перстень не вижу смысла...что я думаю,я давно сказал..лично мне технология понятна и я всё это написал ранее.

Я ни разу не утверждал,что перстень фуфельный,наоборот говорил,что руководствуюсь здравым смыслом и думаю,что фуфлоделы бы не стали заморачиваться с таким большим количеством золота чтобы изготовить подделку,заранее зная что в обсуждении будут у многих сомнения в подлинности..им проще было сделать серебряный.
Я правда,допускаю версию Змеелова,что это заранее продуманное деяние..
ведь не вы же лично нашли это кольцо...

[smale]

То есть подтвердилось то что я изначально говорил...
Первый ювелир не то что невнимателен,а вообще дилетант...
да и второй...
Будь хоть он с многолетним стажем..это ни о чём.
Все ювелиры-которые в *открытом доступе*....те что сидят на точках и паяют рваные цепочки ...это в массе своей слесаря..
Подавляющее большинство из них обычные рукожопы.
Если вы пойдёте к третьему...он скажет другое...четвёртый ещё что-нибудь с умным видом скажет....надо же показать свою значимость..
Советуя вам сходить к ещё нескольким ювелирам,я всё это предвидел заранее,потому что знаю это.
.Можете продолжить эти *походы* чтобы окончательно убедится в этом.

Продолжать обсуждать далее этот перстень не вижу смысла...что я думаю,я давно сказал..лично мне технология понятна и я всё это написал ранее.

Я ни разу не утверждал,что перстень фуфельный,наоборот говорил,что руководствуюсь здравым смыслом и думаю,что фуфлоделы бы не стали заморачиваться с таким большим количеством золота чтобы изготовить подделку,заранее зная что в обсуждении будут у многих сомнения в подлинности..им проще было сделать серебряный.
Я правда,допускаю версию Змеелова,что это заранее продуманное деяние..
ведь не вы же лично нашли это кольцо...

Я могу сходить и к 3 ювелиру а потом еще к кому нибудь не к ювелиру
Все равно будет нечто общее, так понимаю ,что техника изготовления не та о чем вы говорили ранее,пытаясь упростить и кмк вывести на слабый в изготовлении предмет а потом на фуфел,далее подключился Змеелов с десятками сообщений,без фактов но уверенный что вы как специалист правы и начал заливать водой тему,вспоминая в том числе мою подпись,вытаскивая переписку из лички и тд и тп

Там ничего  уже не дорабатывали.
Этот перстень отлит по восковой модели в одноразовую опоку.
Причём никаких дорезываний штихелями после отливки не было...
(по крайней мере я так вижу по представленным фото..хотя вы можете проверить это посмотрев в микроскоп,может я и не прав?рез штихелем по металлу заметно отличается от литья)
Вся модель была вырезана из воска полностью...и потом отлита.
потому так грубовато выглядит изображение мужика..

У специалистов по перстням по моему недоверие в том,что форма шинки и щитка не укладывается в традиции одного периода..

Отлично!

[smale]

genaikaNN,
если вы руководствуетесь здравым смыслом,
и вам проще поверить в аутентичность перстня,
чем в фантастическую историю появления сложного в изготовлении фуфла
из большого количества золота для обмана коллекционеров от моего имени,
то так и напишите

[genaikaNN]

genaikaNN,
если вы руководствуетесь здравым смыслом,
и вам проще поверить в аутентичность перстня,
чем в фантастическую историю появления сложного в изготовлении фуфла
из большого количества золота для обмана коллекционеров от моего имени,
то так и напишите 

Да..мне проще поверить..
Потому как я ещё раз скажу..для особо непонятливых..
Любое цельнолитое серебряное ,а более того золотое изделие,можно принимать только на *верю или не верю*
потому как любое подобное изделие можно изготовить сегодня..и искуственно состарить...что по-фото (особенно золото) определить никому не возможно!
выявить подделку можно только если фуфлодел где-то сделал ошибку...или начал юлить.

[smale]

Ясно,
будем считать,что вы поверивший
В любом случае,этот перстень постараюсь показать и другим специалистам,
в живую, и конечно, на домонголе в том числе.

[Рублёв Сергей]

Видится, что появилась возможность узнать мысли по этому предмету у человека, мнение которого многие уважают и ценят.
Чебригонецъ, что скажете?.
С ув.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 18 2017, 21:56

[Чебригонецъ]

не осилил 10 страниц
шикарный аутентичный перстень

странно что ещё не от314здили находчика и не забрали предмет в рамках борьбы с чёрными копателями

[Рублёв Сергей]

не осилил 10 страниц
шикарный аутентичный перстень

странно что ещё не от314здили находчика и не забрали предмет в рамках борьбы с чёрными копателями

Наверно - тоже сомневались.
У них, как и у покупцов, работает - видимо общий принцип... семь раз отмерь, один раз - отрежь...

[Boris_hmel]

Не носите больше к ювелирам и не давайте им в руки.
Я принес как то рыжик:
-пробу определите?
-без проблем!
И не успел из рук выпустить, смотрю уже надфилем по шинке снаружи, у меня дыханье сперло....
-чтож вы делаете?
-да неволнуйтесь, сильно заметно не будет.
В итоге сказали выше 900.... и все (
Вот еще история. Познакомили меня с другим ювелиром. Я ему принес несколько щитков серебряных (из нормального серебра), чтобы шинки изготовил и припаял, ну обручалок84 взял для металла. Он их увидел обрадовался, во говорит ща из них шинки и сделаем.
-так он не подходят
- ща припаяю все подойдет.
Припаял с одной стороны к лютому зверю и начал гнуть на ригеле не шинку а щиток выпрямлять. надо заметить щиток прочный оказался, только после 5-6 удара пополам. В итоге 4 щитка коту под хвост и я убежал оставив часть волос с головы в мастерской.
На домонголе можете конечно и на других форумах выставить, но уверяю, больше чем здесь вы не узнаете.

[TemirdNat]

Volos тут не поможет!
Этот перстень точно сделан из медали с изображением святого Николая, которую Иван III подарил своей дочери.
Мой тоже сразу сказали подделка http://ссылка заблокирована/collection/bitva-voina-so-lvom хоть и не золото. Эмоций на весь вечер, спасибо.

[smale]

не осилил 10 страниц
шикарный аутентичный перстень..

Благодарю за ваше мнение о предмете.
Если вычистить тему,останется страница или две по существу,
остальное амбиции и гадание на кофейной гуще людей,как оказалось, далеких от этой темы.Зато я сделал выводы чья атрибуция не будет меня интересовать в дальнейшем, на этой площадке.

..Не носите больше к ювелирам и не давайте им в руки.
.......
На домонголе можете конечно и на других форумах выставить, но уверяю, больше чем здесь вы не узнаете...

Все что хотел, я узнал,необходимости в описании предмета и тд ,пока нет .
Больше доказывать нечего.
Спасибо!