Перстень с воином,золото, атрибуция,оценка

[smale]

И в третий раз -  smale, сделайте пожалуйста оттиск в темном пластилине .
Вы сумеете делать оттиск ?

Завтра получиться.

[Boris_hmel]

Уважаемые форумчане, очень много путевых предложений было сказано, под которыми я подпишусь.
1. Золото не дешево высокой пробы и лить фуфло заведомо зная, что не продать дорого- не выгодно, экономически выгоднее сделать серебряный перстень с диковинным сюжетом.
2. то что хозяин опасаясь не может написать , что лично поднят, я его понимаю, но посмотрите сколько изделий в синьке выставляют, я не удивлюсь если скоро тут скифское золото будут выставлять. Поверьте , кому надо все записывают и все под колпаком.
3. (Мастер 21 века,вернее профессиональный мастер 21 века ,конечно не сделает такое..
а вот фуфлоделы запросто...) тогда чем фуфлоджелы отличаются от мастера 21 века, если даже мы не можем определится.
Анализируя новые фото, мое мнение не меняется, на 90% думаю оригинал. История происхождения добавила бы еще 5% в ту или иную сторону.
Да и какой смысл обсуждать если хотите купить себе, даже если новодел то очень приближен к натуральному, покупайте за разумные деньги, а если хотите продать, зачем тогда эти обсуждения если вы уверены в его происхождение, вам его примерно датировали, так и выставляйте на аук с подписью (зуб даю, что оригинал) , ну цену можете назначить хоть с рубля все равно уйдет дороже чем 2200 за грамм, конечно пробу определить не плохо было бы перед ауком.
Добавлю историю в личку для общей информации

[smale]

Boris_hmel
Спасибо за информацию.
Еще раз проговорю ,что перстень полностью аутентичный.
nobody488 получилось

Надеюсь ,что не пожалею,что выставляю столько фоток этого предмета.

[Boris_hmel]

Интересно какую дополнительную информацию можно получить от оттиска в пластилине

[nobody488]

smale : хватит водить за нос форум. Окститесь.

[Рублёв Сергей]

в таком "симбиозе" вряд ли кто видел, а ещё и  в таком весе тем паче...

Датировка на мой взгляд 14-15. Непонятно. Щиток более поздний вид имеет, остальное - более ранний. Таких, близких по исполнению, с личинами вот, не видел ни в золоте, ни в серебре, что-то подобное в более "мягком" смысле, по стилю, отдельным элементам было. Я золотых двух одинаковых вообще не встречал.

Предмет не выглядит органично.
На нём ещё, вдобавок, использованы элементы ордынского стиля перстней

У меня на этот счёт две версии:
Подделка века этак 17...для собирателей того времени или чей то заказ(позднего времени) именно такого исполнения - как чья то прихоть.

Современный мастер сделал бы точную реплику на основе наиболее характерных опубликованных аутентичных экземпляров. используя компиляции из прямых цитат.
С ув.

[Diggory]

smale : хватит водить за нос форум. Окститесь.

Не раскроете ход своих мыслей? Вы не увидели на оттиске каких-то верификационных признаков!?

[nobody488]

В этой поделке масса технологических, исторических и культурологических факторов и несоответствий, буквально кричащих о том, что это имитация.
А по оттиску - да руки бы отрубили за такую "работу". Любая оригинальная прикладная печать деревенского священника из бронзы - Шедевр (с большой буквы) по сравнению с этим. Тут заявка на статусный перстень- печать для высшего эшелона власти.

[Diggory]

В этой поделке масса технологических, исторических и культурологических факторов и несоответствий, буквально кричащих о том, что это имитация.
А по оттиску - да руки бы отрубили за такую "работу". Любая оригинальная прикладная печать деревенского священника из бронзы - Шедевр (с большой буквы) по сравнению с этим. Тут заявка на статусный перстень- печать для высшего эшелона власти.

т.е. считаете, что нынешние фуфлоделы берущиеся за высокопробное золото, не смогли бы сделать тонкую работу?!
А масса примеров есть? или токма масса эмоций? Вы от ТСа требуете ответов, которых не может быть.
А вот допустим у Вас есть золотой слиток и Вы идете с ним к ювелиру, заказываете себе "печатку", а в результате на готовый продукт без слез не взглянешь. Возможно такое? По-моему еще как возможно. (У меня так было с нарядными обручальными кольцами белого золота. Обманутые ожидания. Очень...) Думаю, такое и раньше было возможно.
Вам если такое попадется, подумаете, что фуфлоделы-шутники под лопату подбросили!?

[Змеелов]

т.е. считаете, что нынешние фуфлоделы берущиеся за высокопробное золото, не смогли бы сделать тонкую работу?!
А масса примеров есть? или токма масса эмоций? Вы от ТСа требуете ответов, которых не может быть.
А вот допустим у Вас есть золотой слиток и Вы идете с ним к ювелиру, заказываете себе "печатку", а в результате на готовый продукт без слез не взглянешь. Возможно такое? По-моему еще как возможно. (У меня так было с нарядными обручальными кольцами белого золота. Обманутые ожидания. Очень...) Думаю, такое и раньше было возможно.
  Вам если такое попадется, подумаете, что фуфлоделы-шутники под лопату подбросили!?

блин, вам человек про Фому, а вы ему про Ерему...

[Diggory]

блин, вам человек про Фому, а вы ему про Ерему...

И я ему про Фому, а он мне про Ерему. И наоборот )))
Одно мы знаем точно, что мы не можем знать, как Тогда было или могло быть )))
Я допускаю ситуацию, что бабло было, а мастера умелого нет )))
Нувориши и в лихие средневековые наверное появлялись

Сообщение отредактировано Diggory: Oct 22 2017, 13:21

[nobody488]

И я ему про Фому, а он мне про Ерему. И наоборот )))
Одно мы знаем точно, что мы не можем знать, как Тогда было или могло быть )))
Я допускаю ситуацию, что бабло было, а мастера умелого нет )))
Нувориши и в лихие средневековые наверное появлялись 

Чего тогда точно не было, так это совдеповского менталитета, историй о походах к постсоветским ювелирам как Ваша и золотых ювелирных предметов, сделанных "на отьебись".
Мастера были , их всех знали наперечет и у них было достоинство и гордость за проделанную работу. У заказчиков был и вкус и чуткое понимание прекрасного. А еще у них были палаты белокаменные, куда ювелир представлял работу и рядом были псарни, на которых нерадивого могли и хорошенько выпороть. Заказной перстень печать он желал использовать по назначению, гордиться , любоваться и передать по наследству детям и внукам. Если Вы всерьез полагаете, что таким "снеговиком" на перстне можно гордиться и любоваться и рассылать сию печать в мир, то Вы ,мягко говоря, заблуждаетесь.
Чтобы не спорить, хочу Вас попросить показать фото любого русского золотого предмета из музея (чтобы не возник вопрос об аутентичности) , скажем, до 18 века включительно, сделанного " на отьебись".
Все желающие могут присоединиться к поискам.Удачи!

[Diggory]

Чего тогда точно не было, так это совдеповского менталитета, историй о походах к постсоветским ювелирам как Ваша и золотых ювелирных предметов, сделанных "на отьебись".
Мастера были , их всех знали наперечет и у них было достоинство и гордость за проделанную работу. У заказчиков был и вкус и чуткое понимание прекрасного. А  еще у них были палаты белокаменные, куда ювелир представлял работу и рядом были псарни, на которых нерадивого могли и хорошенько выпороть. Заказной перстень печать он желал использовать по назначению, гордиться , любоваться и передать по наследству детям и внукам. Если Вы всерьез полагаете, что таким "снеговиком" на перстне можно гордиться и любоваться и рассылать сию печать в мир, то Вы ,мягко говоря, заблуждаетесь.
Чтобы не спорить, хочу Вас попросить показать фото любого русского золотого предмета из музея (чтобы не возник вопрос об аутентичности) , скажем, до 18 века включительно, сделанного " на отьебись".
Все желающие могут присоединиться к поискам.Удачи!

Так Вы бы просто написали безапелляционный исторический труд, точно описывающий, что и как Тогда было, а то как-то в истории и археологии многовато допущений, а Вам судя по всему всё доподлинно известно, видимо свидетели тех времен рассказывали (как Воланду). А в музеях мы видим одборные или абсолютно уникальные артефакты. В противовес Вашему мнению утверждаю, что был заказчик без вкуса и понимания, возможно его перстень мы и видим в этой теме.

Сообщение отредактировано Diggory: Oct 22 2017, 15:43

[Diggory]

Чего тогда точно не было, так это совдеповского менталитета, историй о походах к постсоветским ювелирам как Ваша и золотых ювелирных предметов, сделанных "на отьебись".
Мастера были , их всех знали наперечет и у них было достоинство и гордость за проделанную работу. У заказчиков был и вкус и чуткое понимание прекрасного. А  еще у них были палаты белокаменные, куда ювелир представлял работу и рядом были псарни, на которых нерадивого могли и хорошенько выпороть. Заказной перстень печать он желал использовать по назначению, гордиться , любоваться и передать по наследству детям и внукам. Если Вы всерьез полагаете, что таким "снеговиком" на перстне можно гордиться и любоваться и рассылать сию печать в мир, то Вы ,мягко говоря, заблуждаетесь.
Чтобы не спорить, хочу Вас попросить показать фото любого русского золотого предмета из музея (чтобы не возник вопрос об аутентичности) , скажем, до 18 века включительно, сделанного " на отьебись".
Все желающие могут присоединиться к поискам.Удачи!

Вот Вам пример более миролюбивого обсуждения, где и вопрос качества вполне спокойно поднимался и не был последним аргументом в пользу фуфлодельности:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=11855768

[Diggory]

И про «снеговика» - оттиск в более светлом пластилине вернул бы ему человеческий облик

[nobody488]

Вот Вам пример более миролюбивого обсуждения, где и вопрос качества вполне спокойно поднимался и не был последним аргументом в пользу фуфлодельности:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=11855768

По ссылке перстень вообще без вопросов , очень симпатичный .
В данном случае цвет пластилина перстню оригинальности не прибавит, увы ...
Если был где-то резок - всех прошу простить.

[neva]

А не проще , в Москве или Питере , получить * лист идентинчьности *.

И все споры отпадут.
Цена вопроса .мах , 20 000 руб.
Окупится.

[AntonAntonov]

Здравствуйте!
Если не затруднит, поясните пожалуйста по сюжету! Если это Персей, то чья это может быть печать? И если это печать, то почему нет никаких литер? Что за головы держат щиток, львы? Как часто растительный орнамент (как некоторые говорят "ботва"), сочетается с мифическими персонажами древней Греции? И не может ли быть это не Персеем с головой Медузы, а ,например, Воином с мечом(копьем) и щитом, преклонившим колени?
П.с. Просьба не отсылать к Гуглу, я и так здесь через него))
Спасибо!

[Змеелов]

Здравствуйте!
Если не затруднит, поясните пожалуйста по сюжету! Если это Персей, то чья это может быть печать? И если это печать, то почему нет никаких литер? Что за головы держат щиток, львы? Как часто растительный орнамент (как некоторые говорят "ботва"), сочетается с мифическими персонажами древней Греции? И не может ли быть это не Персеем с головой Медузы, а ,например, Воином с мечом(копьем) и щитом, преклонившим колени?
П.с. Просьба не отсылать к Гуглу, я и так здесь через него))
Спасибо!

вы спецом сегодня зарегились чтобы задать этот очумительный вопрос.. ,
и это единственное ваше сообщение на этом форуме...
не рановато? - " с суконным рылом ,да в калашный ряд" ?

[Змеелов]

А не проще , в Москве или Питере , получить * лист идентинчьности *.

И все  споры отпадут.
Цена вопроса .мах , 20 000 руб.
Окупится.

где это такое , да еще и ценник есть? - просветите пожалуйста, если не смогете -тогды без обид...