Энколпион, определение и оценка

[AlekseyRyazan]

Прошу помощи в определении и оценке энколпиона.
Не чистился, только помыт водой, уже был поднят в таком виде.
Заранее благодарен, Алексей.

[алабама]

Алексей ну регион то какой. "Распятие Христово-Николай Чудотворец" видится 15

[AlekseyRyazan]

Сори, регион Рязанская область.
Сопутка - вот этот крестик, а также монеты Петра Великого.

[алабама]

Вряд ли его можно к Вашей сопутке привязать хотя в официальной литературе Ваш энколпион датируется 14в соответственно этот переливок креста может быть одновременны.

Хотя я могу и ошибаться...., подождите еще мнений

[Aven]

14-пп15вв, проходы должны быть, энколп не из редких. Нательный крест и 13 века может быть.

[Sigun]

14-пп15вв, проходы должны быть, энколп не из редких. Нательный крест и 13 века может быть.

На 14 никогда не встречал такого энколпиона,а вот на чистом Грозном он присутствует.

[Aven]

У этого типа с кучей обраток родное ухо бочка, какой нафик Грозный? Я б на вашем этом чистом Грозном с этими энколпами покапался с пристрастием, зовите если что.

[Sigun]

У этого типа с кучей обраток родное ухо бочка, какой нафик Грозный? Я б на вашем этом чистом Грозном с этими энколпами покапался с пристрастием, зовите если что.

Aven,ну нет смысла мне выдумывать.))) Вот эти кресты и все остальное,с одного места,причем створка и наперсный со Знамением вместе лежали...

[Sigun]

ТС,а что в сопутке было???

[Aven]

)))) я не выдумываю, на Грозного уже переливки с псевдиков идут или просто наперсные. ))) Копайте глубже Новгородки периода независимости и мож что пораньше будут однозначно. )))

[Sigun]

)))) я не выдумываю, на Грозного уже переливки с псевдиков идут или просто наперсные. ))) Копайте глубже Новгородки периода независимости и мож что пораньше будут однозначно. )))

Aven,ну я же не первый год в "деле"..., Никогда я не встречал данного энколпиона на 14 веке,тем более,что это мой профиль. Ну нету их с дирхемами,по крайней мере у нас. Может снова подняться вопрос времени бытования в разных регионах. К тому же створка явно не десятый переливок,рельеф у нее весьма хороший.

Сообщение отредактировано Sigun: Aug 19 2017, 22:38

[GoWest]

Поддерживаю Sigun(а), в Тульской эти энколпии могли вполне дохаживать при Грозном, правда редко.
Ниже моя створка, найденная вместе с десятком "пропеллеров" 16в и несколькими энколпионами и створками 15в в одном интересном месте. Тоже Тульская.
Полагаю, обобщённо можно остановиться на порубежье 15-16в.
Либо "плясать от региона", как с некоторыми спорными тельниками. Поэтому регион обретения обязательно нужно указывать топикстартерам.

[Sigun]

[quote=GoWest,Aug 19 2017, 22:51]
Поддерживаю Sigun(а), в Тульской эти энколпии могли вполне дохаживать при Грозном, правда редко.
Ниже моя створка, найденная вместе с десятком "пропеллеров" 16в и несколькими энколпионами и створками 15в в одном интересном месте. Тоже Тульская.
Полагаю, обобщённо можно остановиться на порубежье 15-16в.
Либо "плясать от региона", как с некоторыми спорными тельниками. Поэтому регион обретения обязательно нужно указывать топикстартерам.

Сергей,спасибо,что отписал. Рядом тоже с десяток пропеллеров было и несколько энколпионов,монеты исключительно Грозный,что и позволило мне уверенно говорить о времени бытования данного креста в нашем регионе.

[GoWest]

Рядом тоже с десяток пропеллеров было и несколько энколпионов,монеты исключительно Грозный,что и позволило мне уверенно говорить о времени бытования данного креста в нашем регионе.

Кстати, забыл совсем, в моём случае в том месте тоже только монеты Грозного были.

[Aven]

Я не сколько не сомневаюсь в вашем опыте, дирхемные поляны часто выдают энколпы 12-13 века, мне к примеру обломок огромной купятицкой на них попадался, не стал её датировать временами Азиз Шейха, хотя он там то же был. Находки этого квадрифолийного энколпа на пп 15в по НН наблюдал не раз. Давайте исключим 14 в, что бы убрать нижний предел, остановимся на 15в. По переливкам уже много раз говорилось, плохое качество литья не обязательно фактор более позднего производсва, а просто лилось в переферийной мастерской.
В датировке энколпионов важный фактор наличие/отсутсвие ковчега и его размер. Тут ковчег присутсвует, но он не глубокий, то есть 15 век. В конце 15 века появляются псевдики, а с середины 16 в перелитые с псевдиков наперсные с подвижным и не подвижным оглавием. На рубеж 16-17 века уже идут просто наперсные. Технология упрощалась и удешвлялась вот и вся суть.

Все это конечно только моё восприятие процеса датировки и процесса производства, возможно регионально как то отличаются бытования тех или иных типов.

[Sigun]

Кстати, забыл совсем, в моём случае в том месте тоже только монеты Грозного были.

Вот эта створка после чистки. Не похожа она на десятый переливок...

[Sigun]

Я не сколько не сомневаюсь в вашем опыте, дирхемные поляны часто выдают энколпы 12-13 века, мне к примеру обломок огромной купятицкой на них попадался, не стал её датировать временами Азиз Шейха, хотя он там то же был. Находки этого квадрифолийного энколпа на пп 15в по НН наблюдал не раз. Давайте исключим 14 в, что бы убрать нижний предел, остановимся на 15в. По переливкам уже много раз говорилось, плохое качество литья не обязательно фактор более позднего производсва, а просто лилось в переферийной мастерской.
В датировке энколпионов важный фактор наличие/отсутсвие ковчега и его размер. Тут ковчег присутсвует, но он не глубокий, то есть 15 век. В конце 15 века появляются псевдики, а с середины 16 в перелитые с псевдиков наперсные с подвижным и не подвижным оглавием. На рубеж 16-17 века уже идут просто наперсные. Технология упрощалась и удешвлялась вот и вся суть.

Все это конечно только моё восприятие процеса датировки и процесса производства, возможно регионально как то отличаются бытования тех или иных типов. 

Все верно Вы говорите. 14 век я бы исключил из датировки данного креста,а вот 15 вполне,единственное,что в одних регионах он появился раньше чем в других. Вопросы о времени бытования некоторых крестов уже не раз возникали.

[GoWest]

Aven, никто и не утверждает, что эти квадрифолии только в 16в были. Пр-во их началось раньше, в 15в (в Тульской скорее всего во второй половине 15в, т.к. по первой - даже обломков их не видел), а время бытования продлилось вплоть до Грозного по некоторым регионам, в частности по Тульской. Вот такой видится расклад.
Поэтому я и предлагал выше взять усредненно время бытования на порубежье 15-16в. В некоторых регионах вполне допускаю их существование только в 15в.

[Aven]

Aven, никто и не утверждает, что эти квадрифолии только в 16в были. Пр-во их началось раньше, в 15в (в Тульской скорее всего во второй половине 15в, т.к. по первой - даже обломков их не видел), а время бытования продлилось вплоть до Грозного по некоторым регионам, в частности по Тульской. Вот такой видится расклад.
Поэтому я и предлагал выше взять усредненно время бытования на порубежье 15-16в. В некоторых регионах вполне допускаю их существование только в 15в.

Без проблемм !!! Вашему опыту всегда и всем стоит доверять !!! Чет насмотрелся на Сигуновские крестаки, надо бросать все нафик и ехать на коп !!! И литьё и патинка !!! Да для науки, скажите какой регион, а то всеравно спросят.

[GoWest]

Без проблемм !!! Вашему опыту всегда и всем стоит доверять !!! Чет насмотрелся на Сигуновские крестаки, надо бросать все нафик и ехать на коп !!! И литьё и патинка !!! Да для науки, скажите какой регион, а то всеравно спросят. 

Я так понял, что выделенное некий камушек в мой огород. Так вот, я никого не заставляю доверять моему опыту, у каждого своя голова на плечах, но высказываюсь всегда исходя именно из своей копательского опыта, да и поговорку "практика - критерий истины" никто не отменял. Высказываю только своё ИМХО и без претензии на истину, всегда пишу "полагаю", "так думаю", "мне видится" и т.д. Без категоричности, если Вы не заметили.
По книжкам и каталогам легко быть умным (причём многие из этих изданий давно пора переписывать и править), но лучше всё же, если теоретические знания будут подкреплены практическими. Разве не так? И здесь много таких специалистов, которые прекрасно сочетают и то и другое. Я лично вообще не претендую на звание профи или спеца, тут обитают просто монстры, по сравнению с которыми я пацан зелёный. Пишу только то, что лично видел или копал. Поэтому моё мнение вообще не истина в последней инстанции. К тому же абсолютно никто не застрахован от ошибок, даже именитые и знатные люди. Это нормально. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.